Автор Тема: Направление развития ампостроя. Что нас ждет в будущем?  (Прочитано 29564 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
А почему ты так решил? Если с Оцифровкой еще могут быть какие то косяки (низкое качество ЦАП/АЦП например), а по формуле все считается однозначно. Приближение - это вообще о другом (Это о точности, при наличии нескольких отсчетов). Тут какие отсчеты? Здесь - обработка в реальном времени.
:D
Большинство физических формул описывают некие иделаьные процессы и объекты которые никогда в природе не встречаются и являются лишь приближенно-упрощенным отражением реальных объектов.
 
Кстати про преобразование Фурье ты тоже ситуацию очень сильно упростил.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 17:20:53 от Max Seleznev »

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +50/-12
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Miguel Gonsalez, вообще не понял логику ответа на мой пост  ???
Я говорил о другом и в спор лампа vs цифра ввязываться не планировал.
И причем тут гаврош 10?  :o
Я только что матамп обсуждал в качестве примера.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Вот именно. Ты же не хочешь сказать что одинаковые усилители с трансформатором из обычной меди и из такой не будет отличаться по звуку? Будут

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
:D
Большинство физических формул описывают некие иделаьные процессы и объекты которые никогда в природе не встречаются и являются лишь приближенно-упрощенным отражением реальных объектов.
 

Ой, беда... Просто и не знаю, что делать. Наверное, если посчитать число пи не до миллионного знака, а до сотого, уши истинного лампофила сразу свернет в лист Мебиуса.  :crazy: А уж табулированный синус и косинус любой лампофил сходу определит...
Что самое ужасное - проектируются усилы и расчитываются на тех же самых формулках. Как они работают, ума не приложу.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Еще железо очень сильно влияет, даже сильнее чем медь

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez, вообще не понял логику ответа на мой пост  ???
Я говорил о другом и в спор лампа vs цифра ввязываться не планировал.
И причем тут гаврош 10?  :o
Я только что матамп обсуждал в качестве примера.

Пост показался забавным, вот я и попросил дать определение "хорошего звука", который не получается выдать в Амплитубе.

Оффлайн Zyu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
  • Репутация: +59/-30
  • Кто, кто... В Пальто!
А такие усилители не будут массовыми, так как на них играть "сложнее" в определенном плане.
Согласен на 100! Пару раз ставил свой стек на концертах. В итоге большая часть ребят-гитарят вообще не понимала, почему "всё так различно". Зато при определенных умениях легко делаешь себе хоть кранч хоть хайгейн исключительно меняя усилие атаки.... Но! Понравилось это единицам

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Вот именно. Ты же не хочешь сказать что одинаковые усилители с трансформатором из обычной меди и из такой не будет отличаться по звуку? Будут

Вообще-то сложно сказать однозначно. Может быть не будут (токи не те), может быть будут, но на слух не определишь. А может быть, будет небольшое отличие на уровне эквализации или громкости. Ну и что?

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Ой, беда... Просто и не знаю, что делать. Наверное, если посчитать число пи не до миллионного знака, а до сотого, уши истинного лампофила сразу свернет в лист Мебиуса.  :crazy: А уж табулированный синус и косинус любой лампофил сходу определит...
Что самое ужасное - проектируются усилы и расчитываются на тех же самых формулках. Как они работают, ума не приложу.

Да нет, отличия намного крупнее чем ты думаешь, просто представь как будет выглядеть синусоида, скажем, 10 кГц (человек слышит эту частоту) в цифровом сигнале с частотой дискретизации 44 кГц :D

Я уже говорил - о сравнении цифры и аналога можно говорить только когда частота будет измеряться десятками мегагерц

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +50/-12
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Miguel Gonsalez, ок, убедил, выбрасываю матамп, перехожу на амплитюб

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Ой, беда... Просто и не знаю, что делать. Наверное, если посчитать число пи не до миллионного знака, а до сотого, уши истинного лампофила сразу свернет в лист Мебиуса.  :crazy: А уж табулированный синус и косинус любой лампофил сходу определит...
Что самое ужасное - проектируются усилы и расчитываются на тех же самых формулках. Как они работают, ума не приложу.
Хорошо работают, надежно, не перегреваются, АЧХ правильная, мощность, К искажений и т.д.

А что касается звука, не подскажешь метод пересчета звука усилка при замене Wima на Orangedprop тех же номиналов?


Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Да нет, отличия намного крупнее чем ты думаешь, просто представь как будет выглядеть синусоида, скажем, 10 кГц (человек слышит эту частоту) в цифровом сигнале с частотой дискретизации 44 кГц :D

Я уже говорил - о сравнении цифры и аналога можно говорить только когда частота будет измеряться десятками мегагерц

Ну, батенька... Никто уже сейчас не мешает дискретизировать на частоте, скажем 96 или 192 кГц. На самом деле это уже не особо нужно.Тембральной окраски слух не так уж много воспринимает на частоте 10кГц. Потому как вторая гармоника это уже 20кГц, для больинства людей - за пределами слышимости. По этой причине, отличить, скажем, пилу от синусоиды на 10кГц и выше слегка проблематично для среднестатистического нетренированного уха. Вы поймите, цифровые стандарты не идиоты придумывали.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Miguel Gonsalez, ок, убедил, выбрасываю матамп, перехожу на амплитюб
:D :D :D

Мигелито, ты вообще о чем тут вещаешь? Суть твоих постов не могу уловить. Много всяких выкладок и терминов.. а что сказать хочешь, не могу вкурить.  ???

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Хорошо работают, надежно, не перегреваются, АЧХ правильная, мощность, К искажений и т.д.

Понятно. Ну, вот, стало быть, формулы не мешают жить нормально.

Цитировать
А что касается звука, не подскажешь метод пересчета звука усилка при замене Wima на Orangedprop тех же номиналов?

Конкретный метод не подскажу. Но, ИМХО, кондеры различных конструкций отличаются степенью нелинейности. Оттуда и искажения прут. Моделей, описывающих поведение емкостей с нелинейными материалами, в-общем-то есть. Могу порекомендовать журналец такой "Ferroelectrics". Уверен, там найдете нужные Вам модели ЧМ. Я занимался в-основном медленной(непериодической) диэлектрической релаксацией, не мой профиль слегка.

... и добавил:

:D :D :D

Мигелито, ты вообще о чем тут вещаешь? Суть твоих постов не могу уловить. Много всяких выкладок и терминов.. а что сказать хочешь, не могу вкурить.  ???

Да все то же самое, Фарид - не элементная база определяет в конечном итоге звук.

... и добавил:

Miguel Gonsalez, ок, убедил, выбрасываю матамп, перехожу на амплитюб

Жаль, что уговорил на это, а не на критерии "качества звука".  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 17:40:17 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
Тут была речь о потере динамики, кажется? И была попытка объяснять это приближениями (Это неверно). Если нет каких-то неожиданных искажений, которые не описаны математически,то это не может быть причиной потери динамики и снижения качества.
Я пояснил свою мысль?

... и добавил:

И изменение "гитарного" сигнала происходит по какому то алгоритму, который можно описать формулой. Иначе это уже колдовство. А это, уже - маразм.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 17:46:00 от Bodich »