Автор Тема: наши педалборды  (Прочитано 268536 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Играю в гитару
Re: наши педалборды
« Ответ #1185 : Сентября 27, 2023, 09:46:15 »
Обычная для Боссов проблема - там очень хитровыделанная система байпасса на мультивибраторах, которая мылит звук тем заметнее чем больше примочек с этой схемой в цепи. В принципе можно обойти эту схему и сделать пассивный байпасс или более адекватный вариант на CD4066 или дискретных полевых транзисторах.
Спасибо
Почитал еще сколько-то тем на tgp (интересные кстати с технической стороны) теперь все стало ясно ).

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
Re: наши педалборды
« Ответ #1186 : Сентября 27, 2023, 09:51:30 »
Либо, как вариант, использовать свитчеры с программируемыми петлями :)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1187 : Сентября 27, 2023, 10:00:37 »
Ещё раз. У босс разные ОУ и разные буферы в зависимости от года. Они все дают разный эффект, в т.ч. в цепи.

Сколько нужно современных педалей босс в цепи, чтобы эффект деградации сигнала был явно заметен?

... и добавил:

И такой мини отчёт.
Вчера погонял современный бд VS голый шнурок.
Влияние буфера сразу заметно и оно даже как бы в плюс, нет падения ВЧ, буфер их вытягивает и вообще никак не портит звук. На шнурке ВЧ ожидаемо падают, шнурок соммер.

Но если как я ранее писал, шнурок "лечится" до какого то предела ручкой тембра гитары, то с буфером этим заниматься просто не нужно. Мне даже как бы не привычно даже с такой опцией после тру байпасов педалей и голых шнурков.
Продолжаю наблюдение.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2023, 10:09:58 от nout »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
Re: наши педалборды
« Ответ #1188 : Сентября 27, 2023, 10:16:53 »
Включал как-то в цепь три босса, тюнер, дисторшн, и нойз-супрессор. До них кабель 7 метров, от них до усилителя кабель 3,5 метра. Межпедальные патчи по 15 см. Педали не современные, но и не винтажные. Какого-то эффекта деградации звука не заметил, видимо, нужно больше 3-х педалей включать, чтоб заметно было :)

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4397
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: наши педалборды
« Ответ #1189 : Сентября 27, 2023, 10:19:46 »
Обычная для Боссов проблема - там очень хитровыделанная система байпасса на мультивибраторах, которая мылит звук тем заметнее чем больше примочек с этой схемой в цепи. В принципе можно обойти эту схему и сделать пассивный байпасс или более адекватный вариант на CD4066 или дискретных полевых транзисторах.

я выше выложил звук через 6 педалей босс. там ничего не мылит а наоборот верх бустит)

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Играю в гитару
Re: наши педалборды
« Ответ #1190 : Сентября 27, 2023, 10:45:21 »
Влияние буфера сразу заметно и оно даже как бы в плюс, нет падения ВЧ, буфер их вытягивает и вообще никак не портит звук. На шнурке ВЧ ожидаемо падают, шнурок соммер.
3 странички назад ты спрашивал, не жрут ли педали ВЧ (при том, что первая там педаль с буфером). Я чето запутался опять

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1191 : Сентября 27, 2023, 10:53:52 »
3 странички назад ты спрашивал, не жрут ли педали ВЧ (при том, что первая там педаль с буфером). Я чето запутался опять

Я тоже сначала запутался.

Есть куча педалей босс разных поколений. У них иные буферы и ОУ, чем были 10 лет ранее. А которые были ранее, имеют так же другие, от которых были ещё 10 лет ранее (про года я образно, точно не знаю когда там поколения менялись).

И именно поэтому в сети вообще везде всё пишут про педали босс настолько разрозненную информацию. У одних они "мылят", у других "режут низ", у третьих "всё нормально", у четвёртых "жрут ВЧ".

Для примера старые педали тов. Interist бустят ВЧ и вроде как они же "режут НЧ".

Читайте в сети про поколения педалей. Куча информации. Сюда приводить не буду, гугл. Я сам недавно только узнал это.


Включал как-то в цепь три босса, тюнер, дисторшн, и нойз-супрессор. До них кабель 7 метров, от них до усилителя кабель 3,5 метра. Межпедальные патчи по 15 см. Педали не современные, но и не винтажные. Какого-то эффекта деградации звука не заметил, видимо, нужно больше 3-х педалей включать, чтоб заметно было :)


Я вчера современную гонял-проверял даже в транзистор.  ;D И она никакой низ не режет, не мылит, верха не бустит, а просто вытягивает ВЧ что и должен делать буфер.

Подключал патчкордом 15 см к усилку-педаль-2.5м кабель-гитара. Чтобы максимально достоверно для сравнения с просто голым шнурком.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Играю в гитару
Re: наши педалборды
« Ответ #1192 : Сентября 27, 2023, 11:04:22 »
Ок )

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6159
  • Москва
Re: наши педалборды
« Ответ #1193 : Сентября 27, 2023, 11:56:08 »
nout,
Буфер должен не давать деградировать звук. А если он бустит ВЧ - это не правильно. (Если бустит, а не режет НЧ)
Если на коротком проводе без педалей меньше ВЧ чем с педалями - значит портит.

В принципе лишь бы не мылило. НЧ в миксе может и не нужны совсем.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1194 : Сентября 27, 2023, 12:28:57 »
nout,
Буфер должен не давать деградировать звук. А если он бустит ВЧ - это не правильно. (Если бустит, а не режет НЧ)
Если на коротком проводе без педалей меньше ВЧ чем с педалями - значит портит.

В принципе лишь бы не мылило. НЧ в миксе может и не нужны совсем.

Получается, что старые педали босс 80х и начало 90х неправильные. Они как раз бустят ВЧ и режут низ. Такова их схемотехника.

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
Re: наши педалборды
« Ответ #1195 : Сентября 27, 2023, 17:27:28 »
Получается, что старые педали босс 80х и начало 90х неправильные...

Нередкие промашки разработчиков. Выдумают сферичного коня в вакууме, но забывают про издержки внешних подключений

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4397
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: наши педалборды
« Ответ #1196 : Сентября 28, 2023, 09:20:02 »
Получается, что старые педали босс 80х и начало 90х неправильные. Они как раз бустят ВЧ и режут низ. Такова их схемотехника.
в живом миксе всегда режется низ у гитары...может педали сделаны так, чтобы лучше в микс сажать гитару срезая низ?:)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1197 : Сентября 28, 2023, 09:46:29 »
в живом миксе всегда режется низ у гитары...может педали сделаны так, чтобы лучше в микс сажать гитару срезая низ?:)

Старые педали делали под старое оборудование, с учётом тех требований на тот период времени. Возможно тогда такая схемотехника была актуальна.

Сейчас ламповое оборудование на иных компонентах, малошумящее, лучшая разводка, учёт недостатков прошлых лет и пр. Лампы тоже новодел тихие как никогда, даже китайцы.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: наши педалборды
« Ответ #1198 : Сентября 28, 2023, 09:59:16 »
Papa Bear,
Тру байпас можно сделать? не сложно?
Нужна кнопка 3PDT с фиксацией и ее как-то нужно запихнуть в Боссовский корпус, который на такую кнопку не рассчитан, но люди делают, мод достаточно популярный.

Но я бы забил, если байпасс не сильно портит общую картину. С тру-байпассом свои подводные камни есть, например, иногда активный байпасс делают, чтобы не словить возбуд, а кроме того влияние длины кабеля в случае Ъ-байпасса будет сильнее - длинный будет резать вч. Если байпасс педали поднимает вч, то возможно это сделано намеренно, чтобы скомпенсировать длинный кабель до усилка.
Если байпасс мылит звук, то надо, конечно, что-то делать и, возможно, лучшим решением будет байпасс/буфер на каком-нибудь н-канальном полевике типа j201/кп303, который поджирать ничего не будет ни по вч, ни по нч и длину кабеля скомпенсирует.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2023, 10:07:34 от Papa Bear »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6159
  • Москва
Re: наши педалборды
« Ответ #1199 : Сентября 28, 2023, 10:12:58 »
Papa Bear,
Мне кажется наилучший вариант это иметь качественный буфер в начале цепи и боссы с тру байпасом