Автор Тема: наши педалборды  (Прочитано 192822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6033
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1245 : Октября 24, 2023, 20:04:57 »
БД2 как дисторшен или фуз - не его все-таки ниша. Он и как овердрайв то достаточно специфичен. Если в Метол, то может какого-нибудь РокинФакина на лампах попробовать, чем БД2 плодить в педалборде? =)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Нужно логичное по зерну звука от босс именно.

Чистый - усилок.

Овер - БД2.

Дист - ДС1.

Митал - ? Какое зерно как от БД и ДС продолжит, но уже в металл?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2023, 20:12:28 от nout »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор
Re: наши педалборды
« Ответ #1246 : Октября 24, 2023, 21:01:21 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Нужно логичное по зерну звука от босс именно.

Чистый - усилок.

Овер - БД2.

Дист - ДС1.

Митал - ? Какое зерно как от БД и ДС продолжит, но уже в металл?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Метал с ДС1 в чистый усилитель будет так себе. ДС1 винтажный сам по себе,  мяса там нет. Лучше какой-то OCD, и подогреть его бустером или TS
Но ты похоже и сам уже все решил. Зачем спрашиваешь?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6033
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1247 : Октября 24, 2023, 23:41:46 »
Метал с ДС1 в чистый усилитель будет так себе. ДС1 винтажный сам по себе,  мяса там нет. Лучше какой-то OCD, и подогреть его бустером или TS
Но ты похоже и сам уже все решил. Зачем спрашиваешь?

Я видимо неправильно изъясняю.

Усилок чистый.
Педаль нужна одна отдельная для металла в чистый усилок без других педалей.
Какую выбрать из босс?

... и добавил:

Скажем так, какую педаль босс для металла вы бы рекомендовали.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2023, 23:45:11 от nout »

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: наши педалборды
« Ответ #1248 : Октября 25, 2023, 00:39:41 »
Метал Зона. на крайняк металкор.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11127
  • Atypique
Re: наши педалборды
« Ответ #1249 : Октября 25, 2023, 02:03:07 »
Цитировать
Педаль нужна одна отдельная для металла в чистый усилок без других педалей

Соображения общего порядка: примочки, чей звук сформирован ОУ, имеют, как правило, симметричный характер искажений.
Ухо подсознательно чувствует неестественность процесса, и быстро от такого звука устаёт.
Примочки, построенные на полевиках, изначально асимметричны в формируемых ими искажениях, и звучат не столь надоедливо.
Пощупайте что-нибудь из серии "легендарных усилителей" от АМТ.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6033
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1250 : Октября 25, 2023, 09:45:49 »
Соображения общего порядка: примочки, чей звук сформирован ОУ, имеют, как правило, симметричный характер искажений.
Ухо подсознательно чувствует неестественность процесса, и быстро от такого звука устаёт.
Примочки, построенные на полевиках, изначально асимметричны в формируемых ими искажениях, и звучат не столь надоедливо.
Пощупайте что-нибудь из серии "легендарных усилителей" от АМТ.

Если отбросить все вопросы с задачами той или иной примочки, а оставить собственно ЗВУК, и формировать педалборд в лампу, то попробовав разное мне заходит и лучше и естественнее звучит именно симметричный характер искажений.

Не знаю с чем это связано, но мне так просто лучше и на душе приятнее и уши наоборот отдыхают.
Поэтому в качестве овердрайва был оставлен именно BD2, а не какой нибудь SD1 или OD3 у которого асимметрия и он мне режет уши. Так же были опробованы разные китайские поделия на асимметрии несколько штук разных, которые были нещадно распроданы после первого же дня их прослушивания, да собственно с них всё и началось.

Метал Зона. на крайняк металкор.

Метал зона имеет схожее зерно с ДС1? Ну то есть она более "идейный продолжатель" в звуке, нежели Метал Кор?

И ещё есть Повер Стак, его слушали?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: наши педалборды
« Ответ #1251 : Октября 25, 2023, 12:37:53 »
Вернусь к вопросу, который тут обсуждали ранее - к буферам и байпасу.
Мне однозначно больше нравится Ъ-байпас на "клоне Клона" - Wampler Tumnus Deluxe. На ней сделана отдельная кнопка с переключением байпаса, и разница между двумя режимами очень ушеслышна.
На кваке Dunlop JP95 байпас не Ъ, и потери заметны, и этим она мне не очень нравится в цепи, даже в выключенном состоянии.
Вчера достал японский TS-9DX (просто лень было морочиться с БП "Тамнеса", а для ТС достаточно полуживой батарейки), и там тоже сильно заметны потери.

Такая возникла электрическая мысль: если в самом начале цепи поставить не квак, а любой буфер, - хоть тот же "Тамнес" в режиме тру-байпаса, - это нивелирует потери в последующих педалях с обычным байпасом? Или это так не работает?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6033
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1252 : Октября 25, 2023, 13:09:31 »
Вернусь к вопросу, который тут обсуждали ранее - к буферам и байпасу.
Мне однозначно больше нравится Ъ-байпас на "клоне Клона" - Wampler Tumnus Deluxe. На ней сделана отдельная кнопка с переключением байпаса, и разница между двумя режимами очень ушеслышна.
На кваке Dunlop JP95 байпас не Ъ, и потери заметны, и этим она мне не очень нравится в цепи, даже в выключенном состоянии.
Вчера достал японский TS-9DX (просто лень было морочиться с БП "Тамнеса", а для ТС достаточно полуживой батарейки), и там тоже сильно заметны потери.

Такая возникла электрическая мысль: если в самом начале цепи поставить не квак, а любой буфер, - хоть тот же "Тамнес" в режиме тру-байпаса, - это нивелирует потери в последующих педалях с обычным байпасом? Или это так не работает?

Исходя из своего опыта стака педалей (формируя педалборд) на чисто true bypass (все педали в цепи true bypass), это будет жрать сигнал по типу "длина провода". Чем больше соединений провода между педалями, тем больше общая длина провода до инпута усилка, тем самым те самые потери по ВЧ собственно от провода и нужна тон компенсация (допустим на самой гитаре).

Любой буфер в цепи "вытягивает" сигнал, т.е. не даёт падать ВЧ. И на самом деле я заметил, что без разницы где такая педаль с буфером будет стоять. Если есть хоть одна педаль с буфером до инпута усилка - ВЧ будет вытягивать, но возможен перекос на иную АЧХ.

Поэтому сигнал с буферной квакой можно смело оставлять в начале цепи, а итоговую АЧХ регулировать тонкомпенсацией тембра гитары и самого усилка. Покрути ручку тембра гитары в НЧ, послушай изменения.

Профи это делают и делают успешно с средины 60х годов.

... и добавил:

Соображения общего порядка: примочки, чей звук сформирован ОУ, имеют, как правило, симметричный характер искажений.
Ухо подсознательно чувствует неестественность процесса, и быстро от такого звука устаёт.
Примочки, построенные на полевиках, изначально асимметричны в формируемых ими искажениях, и звучат не столь надоедливо.
Пощупайте что-нибудь из серии "легендарных усилителей" от АМТ.

Я тут почитал про БД2 и ДС1, там собственно симметричное ограничение на симметрии диодов это только ЧАСТЬ схемы. Основные искажения/усиления идут на ОУ. Т..е они транзисторные/чиповые.

В отличии от более примитивных схем ассиметричных педалей, где именно диодами достигают асимметрии сигнала.

К слову тот же метал зон МТ-2 так же построен перегруз на ОУ, даже тембрблок весь на ОУ и он как каскад в схеме усиления! И только лишь два симметричных диода для финального клипинга. т.е. это тоже перегруз/искажения собственно на ОУ.  :hitrez:
Надо будет посмотреть эту педаль.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2023, 13:17:24 от nout »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: наши педалборды
« Ответ #1253 : Октября 25, 2023, 13:25:01 »
Чем больше соединений провода между педалями, тем больше общая длина провода до инпута усилка, тем самым те самые потери по ВЧ собственно от провода и нужна тон компенсация (допустим на самой гитаре).

если я правильно понимаю, то... это уже неправильная трактовка. Общая длина не до входа, а до первого буфера, им может быть вход усилка, но может быть и педаль.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5403
  • Абу Даби
Re: наши педалборды
« Ответ #1254 : Октября 25, 2023, 14:29:48 »
если я правильно понимаю, то... это уже неправильная трактовка. Общая длина не до входа, а до первого буфера, им может быть вход усилка, но может быть и педаль.

То что я читал то рекомендует буфер как можно раньше в цепи и провод от гитары до этой педали не слишком длинный. Другое дело что некоторые педали - всякие тру фуз фейсы - могут звучать по другому из-за буфера. Тогда ставят буфер за ними.
И еще буфер можно заменить постоянно включенным обычным бустером (который поднимает громкость без изменения тона).

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6033
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1255 : Октября 25, 2023, 14:32:13 »
если я правильно понимаю, то... это уже неправильная трактовка. Общая длина не до входа, а до первого буфера, им может быть вход усилка, но может быть и педаль.

Да, всё верно. Тут нужно понимать, где "принимающее" устройство. Если это Инпут - это один замер длины провода, если это педаль в цепи (неважно какая, но с буфером), то это другой замер длины.

Однако по опыту могу сказать, что если в цепи принимающее будет именно педаль с буфером, то тут уже смотря какой буфер, и что он делает с сигналом. Буфер, как выше писали, может деградировать НЧ в схеме, а может просто вытягивать номинально только ВЧ, остальное оставляя в норме. Если есть буфер - нужно понимать что он "делает" с сигналом.

Но и даже это не страшно (как оказалось), т.к. эти недостатки можно сгладить и выровнять. Но конечно не убрать полностью. Но жить с этим можно.

... и добавил:

То что я читал то рекомендует буфер как можно раньше в цепи и провод от гитары до этой педали не слишком длинный. Другое дело что некоторые педали - всякие тру фуз фейсы - могут звучать по другому из-за буфера. Тогда ставят буфер за ними.
И еще буфер можно заменить постоянно включенным обычным бустером (который поднимает громкость без изменения тона).

Я ставил бустер чистый на вход на длином кабеле на тру байпасе. Он НИЧЕГО не делает с деградацией ВЧ на тру байпасе. Даже поднимая уровень сигнала на входе от гитары, до Инпута долетает "подсевший" от проводов сигнал, просто "громче".  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 25, 2023, 14:37:51 от nout »

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5403
  • Абу Даби
Re: наши педалборды
« Ответ #1256 : Октября 25, 2023, 14:50:35 »
Я ставил бустер чистый на вход на длином кабеле на тру байпасе. Он НИЧЕГО не делает с деградацией ВЧ на тру байпасе. Даже поднимая уровень сигнала на входе от гитары, до Инпута долетает "подсевший" от проводов сигнал, просто "громче".  :crazy:

ок. Я сам бустер не пробовал в таком ключе. Буду знать :alc:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11127
  • Atypique
Re: наши педалборды
« Ответ #1257 : Октября 26, 2023, 09:25:08 »
Вот красящий бустер Fetzer Valve на полевике.
Он задирает верха и вносит мягкие искажения громких сигналов.
Усиление у него 5...7 раз, но я сбалансировал его выходной сигнал с чистым без него, чтобы было проще оценить звук.
Сначала записан бриджевый хамбакер через кабель с собственной ёмкостью 315 пФ; затем он же с бустером после кабеля.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5403
  • Абу Даби
Re: наши педалборды
« Ответ #1258 : Октября 26, 2023, 10:59:11 »
Geezer,
Ну да, красит. Но в целом хороший результат. По мне так верхов можно и поменьше.
А 315пФ - это много или мало?  :hmmm:

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6033
  • Нестабильный ясень
Re: наши педалборды
« Ответ #1259 : Октября 26, 2023, 11:27:22 »
Если пф на метр то много. Хороший кабель как пишут профи, ее более 115 на метр. А средний вроде не более 190 на метр