Автор Тема: наши педалборды  (Прочитано 267361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2115 : Ноября 29, 2025, 23:03:27 »


... и добавил:

belensky, В H9 упрощённые алгоритмы использованы?

Сейчас взял на пробу H9, довольно сложен в рулении. Сделал 3 пресета и зациклил их по кругу.
Возьми H90 удобство на высоте.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2878
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: наши педалборды
« Ответ #2116 : Ноября 30, 2025, 03:04:49 »
Bro Deadly, может лучше уже Плетору взять?

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: наши педалборды
« Ответ #2117 : Ноября 30, 2025, 06:00:07 »
Возьми H90 удобство на высоте.

Я заглядывался на него, и писал Фридману. Он вроде как сказал что эклипс звучит получше по звуку. Да и я, как будут финансы, хочу рэк именно делать, винтажный трушный, чтобы все по-настоящему.
H3000 - всякие питч шифтеры
2х lexicon PCM70 - закос под Стива люкатера circular + pan delay
Eclipse - как проц общего назначения на все остальное.

... и добавил:

belensky, В H9 упрощённые алгоритмы использованы?

Как я понял разница не сколько в простоте сложности алгоритма или коде, но в схемотехнике, компонентах, аналоговом обвесе.

На современных педалях аналоговые конвертеры конечно же гораздо более прозрачные, но сама аналоговая часть всякие входы выходы, операционки и прочее железо гораздо более дешманское.
На старых рэках конверторы и цифровая часть гораздо более примитивнее от этого есть вот этот 8-12 битый lo-fi окрас, который ложится в микс и не торчит или теряется. Плюс сама аналоговая часть тогдашних железяк гораздо более высокого качества и навороченная, поскольку цифра и мощность процессора была тогда примитивная приходилось многие вещи обходить аналоговым способом, если не путаю у того же H3000 lfo (генератор отвечающий за всевозможные модуляции аналоговый(потому что не хватило мощности процессора писать цифровой виртуальный генератор) то есть модуляция, смещение всяких эффектов идут от аналоговых деталей которые условно как винил всегда немного разные, от сюда все эти радости с 3D звучанием и неповторимым окрасом. Многие гуру, крутые саунд продюсеры, до сих пор гоняют старое железо именно из за окраса. Ну и рэк питается он гораздо больше вольт чем 9-18 вольт педаль, отсюда гораздо больше хедрума, и глубины. Короче если просто поигрывать на гитаре большинству наверное хватит и хороших педалей, типо H90, SDE3000, и прочих, Но если максимально в это нырять то правильные рэковые приборы это топ по звуку. Есть и современные крутые рэки типо bricasti m7 , Eventide h9000, они в отличии от педалей более богато глубоко звучат но нет этого ретро окраса.

Если прям мечтать то надо иметь и то и то, модерн для прозрачности, старье для вайба..

... и добавил:

Вот крутой риг
https://youtu.be/ru-Zcjkc854

Или вот всякое тру ретро и современные педаль эквиваленты

https://youtu.be/Mr5fi_JaMIY
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 06:35:58 от belensky »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2118 : Ноября 30, 2025, 15:55:34 »
Bro Deadly, может лучше уже Плетору взять?
Если Плетора построена на алгоритмах и железе из серии педалек,где педалька=эффект (а это видимо так и есть), то H90 это алгоритмы намного более высокого класса! Меня TC педальки крайне разочаровали,это при том что у них довольно крутые редакторы. H90 реально бомбическая вещь даже с учетом,что там только два эффекта одновременно,но они такие,что выключать их нет желания.

... и добавил:



... и добавил:

Как я понял разница не сколько в простоте сложности алгоритма или коде, но в схемотехнике, компонентах, аналоговом обвесе.

На современных педалях аналоговые конвертеры конечно же гораздо более прозрачные, но сама аналоговая часть всякие входы выходы, операционки и прочее железо гораздо более дешманское.
На старых рэках конверторы и цифровая часть гораздо более примитивнее от этого есть вот этот 8-12 битый lo-fi окрас, который ложится в микс и не торчит или теряется. Плюс сама аналоговая часть тогдашних железяк гораздо более высокого качества и навороченная, поскольку цифра и мощность процессора была тогда примитивная приходилось многие вещи обходить аналоговым способом, если не путаю у того же H3000 lfo (генератор отвечающий за всевозможные модуляции аналоговый(потому что не хватило мощности процессора писать цифровой виртуальный генератор) то есть модуляция, смещение всяких эффектов идут от аналоговых деталей которые условно как винил всегда немного разные, от сюда все эти радости с 3D звучанием и неповторимым окрасом. Многие гуру, крутые саунд продюсеры, до сих пор гоняют старое железо именно из за окраса. Ну и рэк питается он гораздо больше вольт чем 9-18 вольт педаль, отсюда гораздо больше хедрума, и глубины. Короче если просто поигрывать на гитаре большинству наверное хватит и хороших педалей, типо H90, SDE3000, и прочих, Но если максимально в это нырять то правильные рэковые приборы это топ по звуку. Есть и современные крутые рэки типо bricasti m7 , Eventide h9000, они в отличии от педалей более богато глубоко звучат но нет этого ретро окраса.

Если прям мечтать то надо иметь и то и то, модерн для прозрачности, старье для вайба..

Согласен,единственное что меня лично смущает - это надежность - дисплеи выгорают(ну кроме совсем простых led) особенно это это бич техники 90-х, где стояли немного более продвинутые дисплеи ,чем в 80-х,что сыграло против них. Электролиты высыхают. Лексиконы 80-х частью собраны не на чипах,а на россыпухе которой очень много и которая ломается и их хрен починишь. В общем это реальная проблема.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 16:19:01 от Bro Deadly »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11153
  • Mojo-Head
Re: наши педалборды
« Ответ #2119 : Ноября 30, 2025, 16:14:56 »
H90 реально бомбическая вещь даже с учетом,что там только два эффекта одновременно,но они такие,что выключать их нет желания.

Почти тыща евро. :hmmm: 4-5-10 педалек в зависимости от. С другой стороны, если она действительно такая уж бомбическая и нужен всего один борд, то можно потратиться. Но тогда надо либо две покупать, либо к одной докупать какой-то ревер. Ну и в любом случае фэйзер или юнивайб надо будет докупать, если они нужны.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: наши педалборды
« Ответ #2120 : Ноября 30, 2025, 16:29:16 »
Согласен,единственное что меня лично смущает - это надежность - дисплеи выгорают(ну кроме совсем простых led) особенно это это бич техники 90-х, где стояли немного более продвинутые дисплеи ,чем в 80-х,что сыграло против них. Электролиты высыхают. Лексиконы 80-х частью собраны не на чипах,а на россыпухе которой очень много и которая ломается и их хрен починишь. В общем это реальная проблема.

Да, к сожалению надежность под вопросом, а главное зачем кому-то продавать полностью рабочий проц? Тот же лексикон стоит не так уж дорого чтобы от него избавляться.
H3000 вроде есть люди что восстанавливают, можно в теории найти обслуженный проц, который не будет доставлять проблем следующих лет 20. Но конечно страшно это все, поэтому я пока так присматриваюсь, мечтаю и тп.

Альтернативный вариант подождать пока подешевеет eventide h9000, добавить Bricasti лучше ничего не будет. h9000 уже все удобно с компа, да и можно сразу много алгоритмов включать(по сути виртуальный рэк, или высший пилотаж собрать свои алгоритмы через vsig.

Тут конечно синты но звучит божественно
https://youtu.be/ZQQ0JyTeiXA

Или вот тут после минуты
https://youtu.be/itX_QbW4YaQ


Bricasti меня тоже впечатлила , это конечно все супер дорогие штуки, но мне кажется это из категории купил и навсегда закрыл вопрос, на такое надо копить бабки ждать хорошее предложение на вторичке.

https://youtu.be/mvxdHh4YeZg
https://youtu.be/F4w9PF-jP2Q


... и добавил:

Почти тыща евро. :hmmm: 4-5-10 педалек в зависимости от. С другой стороны, если она действительно такая уж бомбическая и нужен всего один борд, то можно потратиться. Но тогда надо либо две покупать, либо к одной докупать какой-то ревер. Ну и в любом случае фэйзер или юнивайб надо будет докупать, если они нужны.
На модуляциии дилеи реверб вполне достаточно и одного h90, там алгоритмы похожие на мой экллипс , можно сразу две программы загружать, а в каждой программе может сразу быть несколько эффектов в духе : дилей+хорус, дилей+реверб  и тп.

Мне фактически одно эклипса хватает, один алгоритм микро-питч-шифт, я рассказывал это как статичный хорус в одном ухе сигнал смещен на +9 в другом -9 центов , плюс 5-10мс задержи лево право, получаем ширину жир.
Второй алгоритм дуал дилей(еще и повторы между собой взаимодействуют в стерео), где сами стерео дилеи растворяются в ревербе, которая может быть промодулированна(хорус-ревреб).
В педалях это 4-5 педалей и звук будет все равно не совсем то. И это чисто один пресет. А у тебя пресетов там может быть очень много, педалей столько не напасешься, плюс назревает вопрос переключения, комутациии, питания и тп
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 16:56:03 от belensky »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2121 : Ноября 30, 2025, 16:46:38 »
Но тогда надо либо две покупать, либо к одной докупать какой-то ревер. Ну и в любом случае фэйзер или юнивайб надо будет докупать, если они нужны.
Я кстати поначалу и хотел две купить,но передумал. У меня H90 в связке со страймонами и сурсаудио,и они отлично справляются.
Фишка H90 в том,что по идеологии это совершенно олдовый fx-процессор, то есть он один может все эффекты. Остальные производители качественных цифропедалей(Strymon,Source Audio,Boss) сделали подлый ход,выпустив отдельно модулятор, отдельно дилей и отдельно ревер.
В принципе можно обойтись и одним Н90 плюс аналоговая искажалка. Либо если очень надо добавить какую-то специфическую педаль из предпочитаемых - модулятор,дилей,ревер.

... и добавил:

Почти тыща евро. :hmmm: 4-5-10 педалек в зависимости от.
Я педальки уже давно исключил для себя - фейзер с одной ручкой #каку?Хорус с двумя ручками #каку? Серьезно? Нет уж,идите в жопу. ;D
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 16:49:42 от Bro Deadly »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11153
  • Mojo-Head
Re: наши педалборды
« Ответ #2122 : Ноября 30, 2025, 16:50:16 »
Я кстати поначалу и хотел две купить,но передумал. У меня H90 в связке со страймонами и сурсаудио,и они отлично справляются.
Фишка H90 в том,что по идеологии это совершенно олдовый fx-процессор, то есть он один может все эффекты. Остальные производители качественных цифропедалей(Strymon,Source Audio,Boss) сделали подлый ход,выпустив отдельно модулятор, отдельно дилей и отдельно ревер.
В принципе можно обойтись и одним Н90 плюс аналоговая искажалка. Либо если очень надо добавить какую-то специфическую педаль из предпочитаемых - модулятор,дилей,ревер.

В отзывах жалуются на задержки, неудобное меню и глючность. ??? На звук не жалуются.

... и добавил:

Я педальки уже давно исключил для себя - фейзер с одной ручкой #каку?Хорус с двумя ручками #каку? Серьезно? Нет уж,идите в жопу. ;D

А этот х90 можно разнести так, чтобы фэйзер был в начале цепи, а какая-то другая модуляция уже после драйвов? Потому что иначе нужно отдельную педаль. ???
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 16:54:32 от Knopfler »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: наши педалборды
« Ответ #2123 : Ноября 30, 2025, 16:59:05 »
В отзывах жалуются на задержки, неудобное меню и глючность. ??? На звук не жалуются.

... и добавил:

А этот х90 можно разнести так, чтобы фэйзер был в начале цепи, а какая-то другая модуляция уже после драйвов? Потому что иначе нужно отдельную педаль. ???

можно там две группы входов выходов, можно пол педали закинуть до перегруза, вторую половину после(как в петле ампа) но могут быть земляные петли. тк сигнал два раза проходит по земле, надо уже в зависит от аппарата думать коммутацию.
а так конечно народ жалуется и обжигается, эвентайд это как навороченный звездолет, куча всяких меню, нюансов, проц фактически это как еще один музыкальный инструмент на котором надо уметь играть(уметь пользоваться) ну либо гонять стандартные пресеты.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 17:01:35 от belensky »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2124 : Ноября 30, 2025, 17:09:08 »


... и добавил:

А этот х90 можно разнести так, чтобы фэйзер был в начале цепи, а какая-то другая модуляция уже после драйвов? Потому что иначе нужно отдельную педаль. ???
Там есть стерео петля(или две моно - как хошь) и роутинг абсолютно свободный.

... и добавил:

В отзывах жалуются на задержки, неудобное меню и глючность. ??? На звук не жалуются.

Задержки при переключении пресетов? Не обращал внимание,критического особо нет. Меню - ну на любителя,привыкаешь и нормуль,это вот Н9 - там да,ахтунг меню. Глюки не ловил на нем.

... и добавил:

К тому же там редактор для компа - очень удобный.
Очень удобное навешивание миди контроллеров.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 17:12:58 от Bro Deadly »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11153
  • Mojo-Head
Re: наши педалборды
« Ответ #2125 : Ноября 30, 2025, 17:18:37 »
Задержки при переключении пресетов? Не обращал внимание,критического особо нет. Меню - ну на любителя,привыкаешь и нормуль,это вот Н9 - там да,ахтунг меню. Глюки не ловил на нем.

Я без понятия, просто самый популярный отзыв покупателя на томанне прочитал.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2126 : Ноября 30, 2025, 17:31:45 »
Я без понятия, просто самый популярный отзыв покупателя на томанне прочитал.
Ну отзывы разные есть,допустим такой
Цитировать
У него масса возможностей, но требуется много времени, чтобы разобраться и отделить дерьмо от хорошего. Он позиционируется как очень удобный для пользователя. К сожалению, это не мой вывод. Из 100 программных пресетов около 10 можно было использовать в контексте обычной песни. Он делает все, но в основном звучит странно.
Для такого рок-мэна, как я, это была пустая трата времени. Я отправил его обратно. Извините, Ивентайд.
Все пресеты можно перекрутить под себя. Да это не одна ручка как у MXR фазер - но надо понимать,что покупаешь фактически студийный процессор.
И либо напрягаешь голову,либо будеш разочарован.
Чувак пишет,что для рок-мэна это пустая трата времени. Для рок-мэна там есть отличный фазер,питч-шифтер и дилей. Что еще надо рок-мэну?
Ну разве что мозгов - с ними у рок-мэнов не всегда хорошо. 8)

... и добавил:

Я без понятия, просто самый популярный отзыв покупателя на томанне прочитал.

Ага,нашел его
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
Задержка. Сообщается, что устройство имеет задержку 5 мс с двумя FX. Абсолютно в рамках цифровых эффектов (особенно с такими сложными эффектами, как здесь!), но проблема возникает, когда
если в настройке складываются несколько цифровых задержек - например. modeler или ampsim, радиосвязь и т. д. Я ожидаю, что с таким дорогим устройством сухой сигнал будет передаваться без задержки (задержка реверберации обычно совсем неплохая, если сухой сигнал не имеет задержки).
Ну если понавключать всего как чувак сделал - и радио и еще моделер и ампсим - то понятно,а чего хотел то?

Цитировать
Никакого глобального эквалайзера. Конечно, дело здесь в том, что устройство одновременно запускает только два FX. Но действительно ли это будет так сложно?
Лично мне вообще не нужен.
Цитировать
Сначала мелочь: почему центр
положительное подключение к сети?! Почему производителям приходится в таких вопросах отступать от нормы и сознательно создавать риск поломки такого дорогого устройства, потому что они не учитывают полярность?
Кстати тут соглашусь - действительно подлый удар поддых.Который видимо обьясняется тем,что это индустриальный стандарт. И именно стандарт Босс это гитарное извращение и чистый маркетинг Босса. Большинство блоков питания имеют плюс по центру.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2025, 17:49:42 от Bro Deadly »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2878
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: наши педалборды
« Ответ #2127 : Ноября 30, 2025, 18:15:17 »
И именно стандарт Босс это гитарное извращение и чистый маркетинг Босса. Большинство блоков питания имеют плюс по центру.
Это решение проблемы отключения встроенной батареи.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11153
  • Mojo-Head
Re: наши педалборды
« Ответ #2128 : Ноября 30, 2025, 18:16:24 »
Большинство блоков питания имеют плюс по центру.

Тащемта, 99% педалек, кроме германиевых фуззов, имеют минус по центру, например. Так что если человек привык к педалькам, то да. ???

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2129 : Ноября 30, 2025, 18:41:37 »
Тащемта, 99% педалек, кроме германиевых фуззов, имеют минус по центру, например. Так что если человек привык к педалькам, то да. ???
Вся портативная техника имеет плюс по центру - синты,звуковые карты,фотоаппараты,ноутбуки, ну короче все кроме педалек.
К тому же решается проблема шнурком с Озона за 300р.