Автор Тема: наши педалборды  (Прочитано 267361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор
Re: наши педалборды
« Ответ #2175 : Января 14, 2026, 19:36:06 »
Империал - это что. Вот раритетный берингер кентавр - это да. :lupa: В комплекте с тем самым логотипом шёл тот самый звук. Теперь-то логотип поменяли и звук совсем другой стал, не как во время lawsuit era.

мммм... скоро будут писать "винтажный беринжер"  :crazy:

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11153
  • Mojo-Head
Re: наши педалборды
« Ответ #2176 : Января 14, 2026, 19:54:16 »
мммм... скоро будут писать "винтажный беринжер"  :crazy:

 ;D

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: наши педалборды
« Ответ #2177 : Января 14, 2026, 20:07:09 »
Не издевайтесь над моей лошадкой, хорошая педаль
Мне понравилась.
Осталось одно вечернее платье место на педалборде для а-ля King of Tone
« Последнее редактирование: Января 14, 2026, 20:08:42 от BRMC »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11153
  • Mojo-Head
Re: наши педалборды
« Ответ #2178 : Января 14, 2026, 20:24:15 »
Не издевайтесь над моей лошадкой, хорошая педаль
Мне понравилась.
Даже не собирался. :o Хороший клон. :i_am_so_happy: Я тут как-то видос выкладывал, где мужик рассказывает, как свою лошадь на волне судебного разбирательства за сотни американских денег загнал. ;D

Осталось одно вечернее платье место на педалборде для а-ля King of Tone
Кстати, клон с блюзбрейкером хорошо работает, скоро тоже борд на этой базе запилю.

... и добавил:



Остался дилэй. :crazy:
« Последнее редактирование: Января 15, 2026, 18:11:20 от Knopfler »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11153
  • Mojo-Head
Re: наши педалборды
« Ответ #2179 : Января 22, 2026, 15:46:04 »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: наши педалборды
« Ответ #2180 : Января 22, 2026, 15:48:39 »
Посмотри на Hotone Verbera , у него две машины реверберации - алгоритмик и импульсы,смешивая их можно очень глубокого ревера добиться.

Видел, тут некоторое время назад обсуждали Hotone Verbera.. Вот вам парочка мыслей от пользователя, чтобы предостеречь потенциальных покупателей.

Всё началось с видео Michael Nielsen, где он клонировал кучу пресетов Lexicon PCM70 в Verbera. Как фанат всяких старых рэк-процессоров из 80-х, я сразу повелся. На бумаге Verbera выглядела идеальной заменой типичному рэк-процессору: загружаешь нужный IR от процессора, и дело в шляпе.

https://youtu.be/ymi9h_lYrXA?si=bhX56m2sni9Iq_6e

Я уже очень долго использую Eventide Eclipse. Если знать, как его крутить, то это мощный разносторонний процессор, но у него есть небольшая задержка при переключении больших пресетов. Для лайва это терпимо, но не прям незаметно. Verbera казалась идеальным дополнением: разделить обязанности, добавить гибкости и избежать задержек при переключении. IR pack от Майкла отлично звучал, когда я тестировал его в DAW, но как только педаль приехала, начались тесты «в железе».

1. У Verbera есть analog dry path, то есть аналоговый сигнал проходит без конвертации, а цифровой эффект подмешивается сверху. Действительно, если включить педаль в петлю эффекта, то нет ощущения жора звука. Однако педаль слегка бустит громкость. У меня в Diezel Herbert есть миди-отключаемая петля, и при тщательном A/B переключении замечен небольшой скачок громкости. В педали есть preset volume, но шаг только в 1 dB. В моем случае 0 dB было чуть громковато, а –1 dB — уже слишком тихо. Это не проблема, если Verbera всегда в цепи, но если вы используете луперы, чтобы убирать/добавлять эффект, этот прыжок невозможно полностью компенсировать.

2. Весь мой аппарат управляется по MIDI, так что это был критический момент. Verbera поддерживает только MIDI CC — сообщений Program Change нет, что очень странно. Hotone добавили костыль через CC в недавнем обновлении, но это ощущается как попытка исправить ошибку на ходу и усложняет программирование. Также есть проблема с миди-кабелем. Verbera использует TRS-to-MIDI Type A, в то время как всё моё остальное оборудование (Digitech Whammy, Suhr Discovery, Voodoo Lab switcher, Eventide Eclipse, Diezel Herbert) использует Type B. У меня сложилось впечатление, что почти весь гитарный аппарат сидит на Type B. В итоге Verbera не хочет нормально общаться с остальным аппаратом, пока не подключишь её напрямую в MIDI-выход GigRig G3 (мозг моего рига) или не выделишь ей отдельную ветку через миди-сплиттер.

3. Звук Я хотел, чтобы Verbera работала как такой «Кемпер для старых рэк-эффектов»: задержки в стиле PCM70 на одном пресете, plate reverb на другом, пока Eclipse занимается питч-шифтером и модуляцией. Это работает, но с ограничениями. Verbera звучит хорошо на дилеях и больших эмбиентных ревербах. Но тонкая настройка мучительна — либо эффекта слишком мало, либо сразу слишком много. По сравнению с Eclipse не хватает нюансов. У хороших алгоритмических реверов есть движение, повторы растворяются в модуляции и движутся в стереопанораме — всё это по-разному откликается в зависимости от громкости. IR по своей природе статичны — это скорее снимки, чем живые процессы. Встроенная модуляция помогает лишь слегка. Если прислушаться, можно заметить, где хвосты некоторых IR затухают и перезапускаются. Стереопанорама у Eclipse глубже и цельнее; повторы дилея тают, мягко перемещаясь по панораме. В Verbera каналы ощущаются слишком раздельно.

4. Микшер Микшер — еще одна проблема. В типичном пресете дилея при уровне Mix выше ~40% основной тон усилителя начинает размываться и терять четкость. Ниже этого порога дилея уже не хватает. В Eclipse дилеи подмешиваются прозрачно — эффект ложится поверх основного тона, который вообще не меняется. В Verbera часто кажется, что приходится выбирать между четкостью звучания усилителя и слышимостью эффекта. Интересно, что те же самые IR вели себя лучше в DAW, подмес происходил безболезненно. Аналогично и с Suhr Discovery, где микшер работает прозрачнее, что намекает на проблемы внутреннего микшера самой Verbera, а не самих импульсов.

5. Встроенный реверб вполне неплох, но с ним все пресеты начинают звучать похоже. Лично я бы предпочел второй IR блок с возможностью последовательного/параллельного соединения двух IR, что открыло бы куда больше возможностей (хотя это, вероятно, ограничение процессора).

Итоги: Я возвращаю педаль. Нет возможности нормально настраивать пресеты на компьютере, нет внятной файловой структуры для большого количества IR, проблемы с MIDI. Звук Verbera, да и IR, не заменяет хорошие алгоритмические эффекты. Да, это норм вариант для маленького педалборда или если нужно парочка типовых  пресетов  «настроил и забыл». В моей ситуации я лучше подкоплю на настоящий проц и потрачу время на изучение алгоритмов, чем буду перебирать сотни импульсов в надежде найти то самое. Я надеялся, что Verbera дополнит мой Eclipse, но в каждом сравнении Eclipse звучал гораздо интереснее, разделять обязанности между Eclipse и Verbera это немного даунгрейд общего звука.

Verbera — очень прикольный концепт на бумаге, педаль сделана весьма добротно, но в типичном для китайских разработчиков стиле это недоделанный прибор: мы как пользователи экономим на покупке, зато платим временем за ковыряния.

Меня также разочаровало, что никто из типичных ютуберов не упомянул очевидные проблемы (MIDI, микшер, неудобная файловая система, сырой Mac editor). Но это типично для гитарного ютуба: вместо глубокого понимания обозреваемого продукта — поверхностные впечатления и похвала, в общем, отрабатываем бабки за рекламу)).

P.S. В Mac editor указан email для саппорта. Я написал им по поводу ситуации с MIDI. Ответа пока нет.


Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2181 : Января 22, 2026, 18:57:02 »
Спасибо за обзор - как всегда качественно и полезно!
Я долго довольно хотел данный девайс,однако довольно неожиданно разжился  H90 и просто отпала необходимость на фоне невозможности запихнуть куда-то еще один прибор. После твоего обзора понимаю,что правильно не взял его.


Всё началось с видео Michael Nielsen, где он клонировал кучу пресетов Lexicon PCM70 в Verbera. Как фанат всяких старых рэк-процессоров из 80-х, я сразу повелся. На бумаге Verbera выглядела идеальной заменой типичному рэк-процессору: загружаешь нужный IR от процессора, и дело в шляпе.

Меня в нем заинтересовала возможность грузить импульсы необычных пространств.
****************************************************************************



2. Весь мой аппарат управляется по MIDI, так что это был критический момент. Verbera поддерживает только MIDI CC — сообщений Program Change нет, что очень странно. Hotone добавили костыль через CC в недавнем обновлении, но это ощущается как попытка исправить ошибку на ходу и усложняет программирование. Также есть проблема с миди-кабелем. Verbera использует TRS-to-MIDI Type A, в то время как всё моё остальное оборудование (Digitech Whammy, Suhr Discovery, Voodoo Lab switcher, Eventide Eclipse, Diezel Herbert) использует Type B. У меня сложилось впечатление, что почти весь гитарный аппарат сидит на Type B. В итоге Verbera не хочет нормально общаться с остальным аппаратом, пока не подключишь её напрямую в MIDI-выход GigRig G3 (мозг моего рига) или не выделишь ей отдельную ветку через миди-сплиттер.

Мой Boss использует TRS-to-MIDI Type A так что тут не проблема.
*******************************************************************

3. Звук Я хотел, чтобы Verbera работала как такой «Кемпер для старых рэк-эффектов»: задержки в стиле PCM70 на одном пресете, plate reverb на другом, пока Eclipse занимается питч-шифтером и модуляцией. Это работает, но с ограничениями. Verbera звучит хорошо на дилеях и больших эмбиентных ревербах. Но тонкая настройка мучительна — либо эффекта слишком мало, либо сразу слишком много. По сравнению с Eclipse не хватает нюансов. У хороших алгоритмических реверов есть движение, повторы растворяются в модуляции и движутся в стереопанораме — всё это по-разному откликается в зависимости от громкости. IR по своей природе статичны — это скорее снимки, чем живые процессы. Встроенная модуляция помогает лишь слегка. Если прислушаться, можно заметить, где хвосты некоторых IR затухают и перезапускаются. Стереопанорама у Eclipse глубже и цельнее; повторы дилея тают, мягко перемещаясь по панораме. В Verbera каналы ощущаются слишком раздельно.
Это скорее проблема всех IR реверов - за это ругают и стационарные ВСТ реверы,так что для педали это наверное ожидаемо.
*************************************************************************************************************

4. Микшер Микшер — еще одна проблема. В типичном пресете дилея при уровне Mix выше ~40% основной тон усилителя начинает размываться и терять четкость. Ниже этого порога дилея уже не хватает. В Eclipse дилеи подмешиваются прозрачно — эффект ложится поверх основного тона, который вообще не меняется. В Verbera часто кажется, что приходится выбирать между четкостью звучания усилителя и слышимостью эффекта. Интересно, что те же самые IR вели себя лучше в DAW, подмес происходил безболезненно. Аналогично и с Suhr Discovery, где микшер работает прозрачнее, что намекает на проблемы внутреннего микшера самой Verbera, а не самих импульсов.

У моего Boss gt1000core в общем таже проблема - звук реверов и дилеев тонет в миксе с усилителем - либо его плохо слышно,либо он глушит усилитель. У Страймона и Сурс Аудио такого не наблюдается.
****************************************************************************************

5. Встроенный реверб вполне неплох, но с ним все пресеты начинают звучать похоже. Лично я бы предпочел второй IR блок с возможностью последовательного/параллельного соединения двух IR, что открыло бы куда больше возможностей (хотя это, вероятно, ограничение процессора).
Да у китайцев алгоритмики тоже не на уровне до сих пор.
************************************************************

Verbera — очень прикольный концепт на бумаге, педаль сделана весьма добротно, но в типичном для китайских разработчиков стиле это недоделанный прибор: мы как пользователи экономим на покупке, зато платим временем за ковыряния.

Понятно - чуда не случилось и прорыв китайцы не сделали,что подтверждает только их способность к копированию и нулевой творческий потенциал.
Еще раз благодарствую за такой подробный обзор. :good:

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: наши педалборды
« Ответ #2182 : Января 22, 2026, 19:42:23 »

видишь, за миди, я не могу утверждать какой формат правильнее, до появления верберы я даже не задумывался об этом, все мои педали эффекты работали как надо по обычным миди кабелям, из борда я даже TRS-midi спаял, чтобы надежнее, обычный 5 pin можно криво подключить...

с вербера все сложно оказалось. спаял кабель, а педаль не слушает его, тестером все звонится, кабель рабочий, другие устройства переключаются по этому кабелю. 10 раз перепроверил настройки, ноль..  я уже от отчаянья полез в интернет и выяснил что есть оказывается другой миди тип. (такой идиотизм, все отличия только расположении двух проводов), перекинул провода местами, но даже с подходящим кабелем вербера его слушает, (то есть ты даже не знаешь какой формат нужен только методом тыка) в итоге я понял что type A и только если после gigrig подключать(то есть если у тебя цепочка по type B, type A потом ее не понимает даже с рабочим кабелем). вербера после эклипса, усилителя или сур дискавери, ничего не работает, но работает если после них включить миди сплитер.... удачи это все проанализировать... я хоть понимаю все эти миди приколы, разбираюсь чуть в электронике, технарь по образованию, и то, разобрался не сразу, а если человек играет просто на гитаре, не держал в руках паяльник это такая боль...


китайцы как обычно, знаешь как с андроид телефонами, камеры по миллиард мегапикселей, процессоры мощнее мего компа, терабайт оперативки, а толку ноль. вербера 192khz, 32 бит, на бумаге мощнее моего UAD Apollo...

с импульсами я прям не ожидал.... если загонять в DAW эклипс,и IR. когда слушаешь уже записанное то импульсы звучат отлично(особенно если что-то простое, Реверб, Дилей, без модуляции, дифузии, Гейта, динамической обработки)
но именно когда играешь, и как бы взаимодействуешь с эффектом, а не слушаешь со стороны, то разница прям сразу ощущается не в пользу импульса. я по итогу отобрал себе десяток импульсов под верберу(как правило ревербы дилеи от PCM70, и немного от PCM91) ну и начал сравнивать с эклипсом, на эклипсе уже были похожие пресеты, некоторые фабричные копии лексикона вплоть до имени Rich Plate, PCM70 Plate, другие просто похожи по звуку. В общем в эклипсе все эффекты были лучше, и самое главное их можно крутить как тебе удобно, а не переключать фиксированные варианты.

еще забавный парадокс, эвентайд думаю славится своим немного идиотским интерфейсом, помню купил эклипс, и сходу пошел печатать к нему инструкцию, список алгоритмов описания и тп. в итоге первое время тупо брал эту эвентайд книгу, и сидел от корки до корки вникал в каждое меню, кнопку алгоритм попутно все это нажимая на процессоре первые дни тогда это прям была мука(в сравнении с stymon timeline) сейчас я в нем разобрался так что уже автоматически все делаю, спроси меня что где как делается я не помню головой, но знаю руками. так вот, на вербере, довольно хороший интерфейс, все довольно понятно, но уже с моим опытом на эклипсе я рулю что мне нужно на нем гораздо быстрее.


на на счет импульсов не обычных пространств, все это красиво на бумаге и на ютуб обзоре. но в реальности я думаю ты по опыту с h90 знаешь что куча звуков там просто самоиграйки которые не понятно как применять в реальности.

Оффлайн art7710

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: наши педалборды
« Ответ #2183 : Января 22, 2026, 19:43:01 »
Спасибо за обзор!сам тоже чуть не повёлся на покупку после видео с Нельсоном,т.к коллекционирую винтажные рэковые устройства (первая связка была классической Eventide Eclipse+Lexicon PCM81,потом было много всего.сейчас оптимизировался на Lexicon MPX1+Yamaha SPX990+Digitech TRS24S-вся палитра звука 90-х) и был соблазн наделать слепков-а нет!лучше пусть стоят в коллекции тру аналоговых приборов как ни крути а они по другому звучат.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2862
Re: наши педалборды
« Ответ #2184 : Января 22, 2026, 20:00:42 »
Спасибо за обзор!сам тоже чуть не повёлся на покупку после видео с Нельсоном,т.к коллекционирую винтажные рэковые устройства (первая связка была классической Eventide Eclipse+Lexicon PCM81,потом было много всего.сейчас оптимизировался на Lexicon MPX1+Yamaha SPX990+Digitech TRS24S-вся палитра звука 90-х) и был соблазн наделать слепков-а нет!лучше пусть стоят в коллекции тру аналоговых приборов как ни крути а они по другому звучат.
по идее слепков можно сделать и без верберы есть же плагины всякие. а так да, я после этого длинного траблшута верберы понял что лучше купить оригинал устройство и посвятить время тому чтобы в нем разобраться. понимание устройства и алгоритма даст гораздо больше чем покупка еще одной игрушки. эклипс сколько лет уже, но при желании и очередном приступе всегда открываю что то новое, нет вообще ощущения что я как то перерос прибор, по сути его одного хватает чтобы закрыть рековые хотелки.. хотя я все еще мечтаю собрать полновесный тру рэк: Eclipse, 2xPCM70, H3000, TC1210, но именно сравнение импульсов в вербере, против эклипса напомнило насколько это офигенный проц.
« Последнее редактирование: Января 22, 2026, 20:02:39 от belensky »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2185 : Января 22, 2026, 20:43:41 »
Лично я бы предпочел второй IR блок с возможностью последовательного/параллельного соединения двух IR, что открыло бы куда больше возможностей (хотя это, вероятно, ограничение процессора).

Кстати есть такой девайс на рынке!
https://www.tastychips.nl/product/integral/

... и добавил:

видишь, за миди, я не могу утверждать какой формат правильнее, до появления верберы я даже не задумывался об этом,
Я тоже случайно узнал про два формата - не смочь договориться между собой полярностью проводов - это феерический идиотизм конечно.

... и добавил:


на на счет импульсов не обычных пространств, все это красиво на бумаге и на ютуб обзоре. но в реальности я думаю ты по опыту с h90 знаешь что куча звуков там просто самоиграйки которые не понятно как применять в реальности.
Да,тоже подумал об этом сейчас - хороший plate  часто лучше пачки не пойми чего,к тому же эксперименты все равно удобнее делать в DAW,
а для железки важнее меньше да лучше.
« Последнее редактирование: Января 22, 2026, 22:38:43 от Bro Deadly »

Онлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор
Re: наши педалборды
« Ответ #2186 : Января 31, 2026, 07:49:21 »
Хе-хе, обладателей Tone King Imperial все больше  8)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вопрос к обладателям Tone King Imperial: приходилось ли сравнивать с Shift Line Twin?
Интересует чистый канал. Судя по примерам из ютуба - довольно похоже звучит.
Если нужен только чистый канал как педальная платформа - есть ли какие-то преимущества у Имперца?
 

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6150
  • Москва
Re: наши педалборды
« Ответ #2187 : Января 31, 2026, 22:40:14 »
Всем привет
Взял whammy 1 версии. Проседает громкость.
Посмотрел что пишут - говорят буфер надо ставить перед ней (еще не пробовал).
И надо ее откалибровать. На ютюбе нашел как делают 5 вамми. А первой версии не вижу. Она калибруется? Так же?

Или буфер должен помочь?


Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8045
    • vaya aqui
Re: наши педалборды
« Ответ #2188 : Января 31, 2026, 23:27:59 »
Как калибруется не знаю,но буфер должен помочь - там низкоомный вход.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12819
  • Atypique
Re: наши педалборды
« Ответ #2189 : Февраля 01, 2026, 03:42:27 »
Цитировать
И надо ее откалибровать. На ютюбе нашел как делают 5 вамми

У меня был курьёзный случай: один мальчуган принёс Whammy с жалобой на фальшивый тон.
Повертев  устройство в руках, я обнаружил, что фальшь исчезает, если запускать калибровку, наступив на педаль ногой - нажатия рукой недостаточно.