Автор Тема: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h  (Прочитано 506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RetT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
Всем привет!
Пришла пора замены ламп усилителя Marshall JVM 410h. И тут возникли следующие вопросы:
1. Какую величину BIAS надо непосредственно получить при регулировки и как при этом учитываются показатели новых ламп.
На форуме самого Маршалла я прочитал, что на каждую лампу смещение должно быть в пределах 30-32 мА, то есть 60-64 на каждую пару. Нужно выставить  именно такой показатель при настройки, а тогда зачем на подобранных лампах пишут их показатели? Как их учитывать?
У меня сейчас на каждой родной лампе есть наклейка с числом "62". 
2. Можно ли установить не подобранную четверку а две подобранных пары? Какрй показатель Биас выставлять при этом на каждую пару?
3. Если ставить две подобранные пары, то в какие гнёзда ставить каждую пару?
 
« Последнее редактирование: Января 04, 2025, 17:40:38 от RetT »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #1 : Января 05, 2025, 12:08:37 »
Такое в Крафт надо.

1. Оптимал 35 мА на лампу. Хотя Маршалл в рекомендациях пишет про 40 мА. Ну звук повкуснее, но расход ламп уже приличный. 30-32 слишком холодный вариант, который еще и не учитывает ток второй сетки. Так что на пару 70 мВ будет ОК.
Цифры на коробках/лампах для настройки говорят мало. В основном это для подбора комплекта и плюс понятно это холодный, средний или горячий комплект. Что тоже является просто косвенным параметром для понимания итогового звука.
2. Можно, но надо максимально близкие пары. Чтобы цифры подбора были ну максимум в разницу 4-5 мА. Раздельно на пару не выставить. Читаем п.3.
3. Надо обеспечить одинаковый ток на каждое плечо. Поэтому пары ставим относительно центра. Одну посередине, вторую по краям. Все настраивается идентично обычной 4-рке.

Оффлайн RetT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #2 : Января 05, 2025, 18:40:27 »
Спасибо большое за ответ!

Ещё один вопрос.

У JVM 2 подстроечных резистора: условно слева и справа. И лампы усилителя стоят тоже условно 2 слева и 2 справа.
Поэтому пары ставим относительно центра. Одну посередине, вторую по краям. Все настраивается идентично обычной 4-рке.


Поэтому вопрос - точно ли и в JVM пары распределяются именно в таком порядке: одна пара в центре и вторая пара по краям? Или всё такие  одна пара слева, а вторая - справа.
Схема JVM есть в публично доступе (https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=35736), но к сожалению я не имею их читать.

Когда последний раз перегорали лампы усилителя, то лампы начинали сбоить парами слева или справа, но не парами в центре или по краям.
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 18:45:02 от RetT »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #3 : Января 05, 2025, 18:55:38 »
RetT, По парам у Вас полное непонимание сути. Давайте разделять так - плечо и пара.

- Регулировки стоят на каждое плечо и соответствуют тем двум лампам каждого плеча, которые стоят с соответствующей стороны.
- Пара ламп формируется при подборе и нам надо распределить эту пару на каждое плечо. Требуется чтобы плечи были одинаковы.

Если разные пар поставите каждую в свое плечо, то будет сильный перекос плеч. Регулировками да, можно выровнять начальный ток покоя, но на сигнале это все будет разваливаться и появятся лишние искажения. Плюс более горячее плечо начнет греться сильнее и быстрее выйдет из строя.

Оффлайн RetT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #4 : Февраля 02, 2025, 15:37:31 »
AZG, у меня к вам ещё один вопрос.
Поменял все лампы и предусилителя и усилителя. Всё норм, биас настроил. Отыграл три репетиции, концерт, через пару дней после концерта включил и на всех каналах еле слышный звук и такой как с дефектом, как будто ненасыщенный, недогруженный, тонкий как из процессора.
Подумал на лампы, вдруг какая-то сгорела. Поставил старые лампы усилителя  - ничего не изменилось. 
Поставил старые лампы в предусилитель и тут появился звук. Стал вставлять новые лампы предусилителя по одной и выяснил опытным путём, что сами лампы не причём, так как в любой комбинации (старых и новых) чистый канал работает только в зелёном режиме, кранч работает только в зелёном и красном режимах, канал овердрайв 1 работает во всех режимах, канал овердрайв 2 работает только в зелёном и красном режимах.
То есть не работают оранжевый и красный режимы клин канала, оранжевый режим кранч канала и оранжевый режим 2-го овердрайв канала. Звук на них есть, но очень тихий.
При этом при переставлении ламп в 3 и 4 гнездо предусилителя, если считать от лампы с металлическим колпачком, совершенно рандомно либо ничего не работает, как в первом случае, либо работают только те каналы, которые я указал, как во втором случае.
Что это может быть?
Какие лампы за какие режимы в JVM 410h отвечают?

Ответьте, пожалуйста, так как по моему месту жительства ламповая гитарная техника это для мастеров как инопланетный корабль.

... и добавил:

Дополняю. За какие режимы отвечают лампы я нашёл, И лампы 3 и 4 к режимам не имеют никакого отношения.
Если верить схеме, получается, что у меня не работают те режимы, когда появляется функция "V2 - A Gain OFF", не работают именно те режимы каналов, когда в их составе есть эта функция, НО!!! оранжевый режим канала OD 1 в котором присутствует функция "V2-A GAIN OFF", работает!
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2025, 16:13:46 от RetT »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #5 : Февраля 03, 2025, 00:41:39 »
RetT, Порекомендую для начала проверить работу аппарата через петлю. Т.е. в Ретурн включть гитару через какую-нибудь примочку и определить, работает нормально или нет. Ну и наоборот, с Сенда подать сигнал на любой другой усилитель или звуковое оборудование и послушать есть ли проблемы с с режимами и т.д. Тогда будет понятно где искать проблемы, в мощнике или преампе. И далее уже решим куда смотреть. Аппарат реально сложный и не прощает халявы.

Оффлайн RetT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #6 : Февраля 03, 2025, 21:06:53 »
Вообщем, всё разрешилось.

И так месяц назад я полностью сменил лампы оконечного усилителя, поставив Mullard, и предусилителя, поставив Tung Sol во все 4 позиции и в фазоинвертор. Всё отлично заработало. А через месяц вышла из строя одна лампа, в 3 позиции в катодном повторителt, которая отвечает за канальную громкость и тембр блок.
Вот поэтому звук и был такой тихий, тонкий, без тела, я ещё потом понял, что он похож на звук канала если канальную громкость сделать еле еле тихо, звучит очень похоже.
А когда я стал менять лампы со старыми и проверять работоспособность, то вот как раз сгоревшая лампа мне и попалась опять в эту же позицию. Я сегодня стал уже лампы проверять на ерасовском птеродрейвере, так как это просто проще, быстрее и удобнее, чем постоянно включать и отключать усилитель и вставлять на ощупь лампы через снятую заднюю стенку. Так и вычислил сгоревшую: когда она попадала на канал перегруза Птеры, то звук очень сильно просаживался по громкости, по сравнению с громкостью чистого канала.
Впервые сталкиваюсь с таким поведением лампы, обычно лампы предусилителя, когда "сгорают", просто по частотке становятся беднее, но это не слышно пока не заменишь их и в сравнении будет слышна разница. А вот тут лампа полностью вышла из строя. 
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2025, 21:50:00 от RetT »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #7 : Февраля 03, 2025, 22:34:48 »
RetT, ну вообще весь форум пестрит моими предупреждениями, что 12АХ7ЕН, 12АХ7 TungSol, 4004 Mullard не работают в КП без подтяжки накала на плюс. Т.е. в большинстве случаев. И умирает именно так, сначала падает уровень сигнала, потом мрет совсем до конца.

Оффлайн RetT Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #8 : Февраля 03, 2025, 23:00:47 »
RetT, ну вообще весь форум пестрит моими предупреждениями, что 12АХ7ЕН, 12АХ7 TungSol, 4004 Mullard не работают в КП без подтяжки накала на плюс. Т.е. в большинстве случаев. И умирает именно так, сначала падает уровень сигнала, потом мрет совсем до конца.

Я не видел, к сожалению. Надо видимо поиском искать, специализированных тем на форуме по лампам нет.
По большому счёту надо фак какой-то сделать и в шапке закрепить.
Если не сложно будет, подскажите еще раз, пожалуйста, какие лампы лучше в катодный повторитель, какие для петли и в фазоинвертер.
И какой результат дают в плане звука разные ламп разных производителей в этих положениях.
Спасибо!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92905
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Настройка смещения (Bias) усилителя Marshall JVM 410h
« Ответ #9 : Февраля 04, 2025, 00:01:08 »
RetT, Да поиск даже в поисковых системах это выдаст.

Описывать разницу очень долго. Да и то, тоже есть в моих выкладках.

Фактически в КП можно все, что не описано выше. Для Маршаллов мне сейчас очень нравятся 7025ЕН. Вот прям звук как из 80-х. Сочно и с хорошей подачей без излишней колкости. Если же хочется больше выделить середину, то ECC83 Mullard. Это справедливо и для КП и для петли. Можно взять по одной каждого вида и поэкспериментировать куда какую.

В фазик смотря что надо. Если хочется предельной плотности звука, особенно на малой громкости - 12АХ7ЕН. Если надо винтажный серединистый тон, то 4004  Mullard. ну и если требуется баланс по частотам, то все ту-же 7025ЕН.

Так же можно обратить внимание на JJ ECC83s и 12AX7 PSWANE. Неплохие лампы со своим звуком. Но там есть нюансы, из-за которых я не шибко стремлюсь их применять.