Автор Тема: Не понимаю! (история о скупердяйстве в луперах)  (Прочитано 6051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14957
  • Зарегистрированный
Kranick, ну да, ничего страшного не слышу, того, что у меня было на RC2

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Давно имею РС 3, стоящая штучка, пишу в нее гитары,  бас, клавиши, скачанные минусы.
По "жору" -  дело в том, когда пишешь - слышишь акустический звук самого инструмента, звон струн и пр. На записи этого нет, и кажется, что чего-то не хватает. Тоже заморачивался тестом, записывая в линейный вход зуума аш1.
  Сейчас на тестах РС30, что интересно, она в выключенном состоянии пропускает сигнал, подающийся на линейный вход. Троечка так не может. Но для электрического гитарерро 30-ка - чуть больше, чем нужно. А вот любителям  акустики, перкуссии, флейт, голоса, - всё что требует микрофона - готовое решение.
Хотя и тройку можно омикрофонить через рекордер. но не так удобно.

Оффлайн Tedesco

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да что ж вы со своим джеммэном и боссом! Посмотрите вокруг, есть и другие варианты
Сказал же уже 22500 твой вариант

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Tedesco, несмотря на то, что луперов от разных производителей действительно хватает, фактически рынок поделён между Boss (все модели RC), Digitech (Jamman, хотя бывают и другие типа trio) и TC Electronic (модели Ditto). Думаю, примерно 90% случаев, когда говорят о лупере для гитары, это будет один из трёх названных производителей. Потому нет ничего удивительного, что в большинстве своём советуют именно их: просто ними все пользовались и все из знают ???

Что касается EHX 22500, то честно говоря он выглядит как космическая станция. Это не значит, что он плохой или хороший. Но всё же лупер изначально достаточно простая педаль («записал-воспроизвёл», что там сложного?). И далеко не всем хочется влазить в мануал чтоб разобраться, как он работает, и что он делает такого, что стоит 300 долларов ??? Кстати, это одна из причин, почему я не взял в своё время Digitech Trio Plus: он настолько наворочен, что консультант в магазине местного дилера не смог его сразу запустить :( А с rc3 все просто: нажал - записал/ ещё раз нажал - прослушал... Никакой высшей математики ???

Ну и относительно выбора: мне кажется, все луперы от нормальных производителей звучат примерно одинаково. Все же это цифра, а значит принципиальными будут лишь отличия в A/D/A-конвертерах ну и встроенный для записи/воспроизведения софт. С конвертерами примерно понятно, а софт будет мылить/красить/ резать звук только если производитель прямо будет хотеть добавить этот эффект. Но в менеджменте Boss, Digitech. TC Electronic, EHX etc не самоубийцы, и понимают, что лупер неспособный записать и воспроизвести честную и чистую петлю - это путь к провалу. Потому вряд ли там действительно есть те проблемы, о которых с таким возбуждением обсуждают на форумах. И мой эксперимент с RC3 тому подтверждение: по анализатору никаких изменений в звуке нет. А потому скорее всего самый правильный совет при выборе лупера: бери тот, что подходит тебе (и только тебе) по своим функциям. По звуку разницы нет или она незначительна. Наверное так ???

http://youtu.be/vS9Fsdpt964
« Последнее редактирование: Мая 03, 2018, 03:59:22 от Kranick »

Оффлайн Tedesco

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Tedesco, несмотря на то, что луперов от разных производителей действительно хватает, фактически рынок поделён между Boss (все модели RC), Digitech (Jamman, хотя бывают и другие типа trio) и TC Electronic (модели Ditto). Думаю, примерно 90% случаев, когда говорят о лупере для гитары, это будет один из трёх названных производителей. Потому нет ничего удивительного, что в большинстве своём советуют именно их: просто ними все пользовались и все из знают ???

Что касается EHX 22500, то честно говоря он выглядит как космическая станция. Это не значит, что он плохой или хороший. Но всё же лупер изначально достаточно простая педаль («записал-воспроизвёл», что там сложного?). И далеко не всем хочется влазить в мануал чтоб разобраться, как он работает, и что он делает такого, что стоит 300 долларов ??? Кстати, это одна из причин, почему я не взял в своё время Digitech Trio Plus: он настолько наворочен, что консультант в магазине местного дилера не смог его сразу запустить :( А с rc3 все просто: нажал - записал/ ещё раз нажал - прослушал... Никакой высшей математики ???

Ну и относительно выбора: мне кажется, все луперы от нормальных производителей звучат примерно одинаково. Все же это цифра, а значит принципиальными будут лишь отличия в A/D/A-конвертерах ну и встроенный для записи/воспроизведения софт. С конвертерами примерно понятно, а софт будет мылить/красить/ резать звук только если производитель прямо будет хотеть добавить этот эффект. Но в менеджменте Boss, Digitech. TC Electronic, EHX etc не самоубийцы, и понимают, что лупер неспособный записать и воспроизвести честную и чистую петлю - это путь к провалу. Потому вряд ли там действительно есть те проблемы, о которых с таким возбуждением обсуждают на форумах. И мой эксперимент с RC3 тому подтверждение: по анализатору никаких изменений в звуке нет. А потому скорее всего самый правильный совет при выборе лупера: бери тот, что подходит тебе (и только тебе) по своим функциям. По звуку разницы нет или она незначительна. Наверное так ???

http://youtu.be/vS9Fsdpt964

Ну вы даете, ребятки.. что сложного в Трио плюс то?? Ну Да, не скимер с тремя ручками, ну так и цели поинтереснее. По поводу 22500 согласен, немного сложнрвато все устроено, но оно того стоит, разобраться с ним за пару вечеров. Просто под описание целей автора поста он предельно подходит, потому и советую. Банков до хренина, карта памяти, пишет чисто, две независимые петли, стоп выведен отдельной кнопкой, по размерам не больше двух рядом стоящих педалей mxr, весит очень мало, питается от стандартных 9 вольт плюс бонусы в виде реверса, octave up, octave down, а также ритм паттерны хорошего качества, а не пикалки диджитековские, правда их мало.. На счет цены: купил его бушным за те же деньги, за которые продал Джэммэн стерео. Вообще мне кажется, что Джэммэн стерео устарел, а 22500 отличная ему современная замена. Джэммэн стерео в два раза тяжелее , в два раза больше , ему нужно отдельное питание, и вообще не очень красивый)) правда у него была классная фича переключения между большим количеством лупов, но она была немного бесполезной, потому как он не сохранял автоматически, а вот 22500 сохраняет, но больше 2 лупов без участия рук не переключить. Короче есть минусы, но плюсов гораздо больше

... и добавил:

А чё я туплю! 720 бери, он простой и с кучей банков.
Или вообще 360, правда там всего 11 ячеек
Короче мой совет смотреть в сторону ehx
 В последние годы они много годноты делают
« Последнее редактирование: Мая 03, 2018, 08:15:20 от Tedesco »

Оффлайн max72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
"Луперной" темой интересуюсь давно.До этого были:
-Akai Headrush.Просто неплохой дилей с лупером без памяти на 24 сек.К сожалению,не работают одновременно дилей и лупер.
-Digitech Jamman,Digitech Jamman Solo.По звуку,честно говоря,принципиальной разницы с Boss не заметил,хотя они были у меня в разное время.Лично мне,неудобны квадратные педали.Память встроенная + флэшка.Встроенная драммашина/метроном,отлично квантизируется с записанным лупом.Довольно развёрнуты по функциям,плюс,можно синхронизировать  с помощью разъёма Jam Sync два Solo между собой,будет двухпетельный вариант.С дополнительным футсвичем можно перелистывать лупы взад/вперёд,останавливать одним нажатием и т.п.
-Boss RС-2 & RC-3.Схожи с Jamman-м Solo функционально,но память только внутренняя.Драммашина тоже имеется,записанный луп,также,хорошо с ней квантизируется.По звуку,сложно сказать,"лоб в лоб" не сравнивал.
-Boomerang III.Из всего этого,на мой взгляд,самый лучший по возможностям,удобству управления,звуку и коммутации(есть реально работающее миди),это Boomerang III,НО!У него совсем нет возможности сохранять записанное.т.е.,при выключении питания,он "забывает" всё.Скинуть в комп также не получится,т.к. USB только для апдейта. Однако,для импровизации,сочинения и прочей живой творческой работы вещь  :good:!Ко всему прочему,он реально хорошо синхронизируется по миди с внешней драммашиной,например,BeatBuddy.Но это отдельная песня...
-Ditto.Простой и отлично звучащий лупер,запоминает записанный луп при выключении.Нет встроенного метронома.
-Ditto X4.Хорошо задуманный,интуитивно понятный двухпетельный вариант,есть возможность скидывать записанное в комп,при выключении сохраняет последний луп на обоих петлях.Очень удобные кнопки.Много ненужного,на мой взгляд,и мне не удалось его синхронизировать со внешней драммашиной по миди.Также нет встроенного метронома.
-Flasback X4.40 сек лупер,работает одновременно с пресетами дилея,удобные кнопки.Не запоминает лупы.
-Rowin Beat Loop.Китайский лупер с хорошим качеством звука,дополнительная педаль позволяет управлять драммашинкой.Память встроенная,5 минут,удобные кнопки,наглядная индикация.

И сейчас есть в наличии EH 22500.Довольно компактный и симпатичный. :)
  Поначалу,тоже показалось сложным управление,но,почитав мануал,понимаешь,что всё задумано интуитивно,и привыкаешь быстро.К слову сказать,управлять кнопками Jamman Solo,ковыряясь в меню,менее удобно,чем энкодером в 22500.Лично мне понравилось качество записи,хотя там обычные 44100 Гц/16 Bit,но мне показалось,что он звучит лучше,чем тот же Jamman Solo,бывший у меня до него.
  Два лупа,в секвенсорном(куплет-припев) или параллельном(бесконечные отключаемые/включаемые в любой момент ,перезаписываемые вариации на фоне повторяющегося лупа) режимах.Удобные кнопки.Память внутренняя + флешка.Можно скидывать в комп записанное,загружать файлы.Последние записанные лупы сохраняются автоматически.Причем,если записанный первый дубль лупа неудачен,стереть можно,просто удерживая кнопку более 2 сек(загорится UNDO).Но если выключил,то удалять,вращая энкодер.
   Про барабаны:отличная синхронизация с лупом,отдельная кнопка включения. В любую из 100 ячеек для ритмов можно загрузить с компа собственный ударный луп в WAV-е,делается это несложно.
   Прибор стерео,т.е. можно включить два инструмента в разные каналы(например,гитару и бас),они не будут смешиваться между собой,и вывести раздельно на гитарный и басовый комбики.При этом,барабаны будут звучать в обоих.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2018, 13:54:38 от max72 »

Оффлайн Tedesco

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • GuitarPlayer.Ru fan!
"Луперной" темой интересуюсь давно.До этого были:
-Akai Headrush.Просто неплохой дилей с лупером без памяти на 24 сек.К сожалению,не работают одновременно дилей и лупер.
-Digitech Jamman,Digitech Jamman Solo.По звуку,честно говоря,принципиальной разницы с Boss не заметил,хотя они были у меня в разное время.Лично мне,неудобны квадратные педали.Память встроенная + флэшка.Встроенная драммашина/метроном,отлично квантизируется с записанным лупом.Довольно развёрнуты по функциям,плюс,можно синхронизировать  с помощью разъёма Jam Sync два Solo между собой,будет двухпетельный вариант.С дополнительным футсвичем можно перелистывать лупы взад/вперёд,останавливать одним нажатием и т.п.
-Boss RС-2 & RC-3.Схожи с Jamman-м Solo функционально,но память только внутренняя.Драммашина тоже имеется,записанный луп,также,хорошо с ней квантизируется.По звуку,сложно сказать,"лоб в лоб" не сравнивал.
-Boomerang III.Из всего этого,на мой взгляд,самый лучший по возможностям,удобству управления,звуку и коммутации(есть реально работающее миди),это Boomerang III,НО!У него совсем нет возможности сохранять записанное.т.е.,при выключении питания,он "забывает" всё.Скинуть в комп также не получится,т.к. USB только для апдейта. Однако,для импровизации,сочинения и прочей живой творческой работы вещь  :good:!Ко всему прочему,он реально хорошо синхронизируется по миди с внешней драммашиной,например,BeatBuddy.Но это отдельная песня...
-Ditto.Простой и отлично звучащий лупер,запоминает записанный луп при выключении.Нет встроенного метронома.
-Ditto X4.Хорошо задуманный,интуитивно понятный двухпетельный вариант,есть возможность скидывать записанное в комп,при выключении сохраняет последний луп на обоих петлях.Очень удобные кнопки.Много ненужного,на мой взгляд,и мне не удалось его синхронизировать со внешней драммашиной по миди.Также нет встроенного метронома.
-Flasback X4.40 сек лупер,работает одновременно с пресетами дилея,удобные кнопки.Не запоминает лупы.
-Rowin Beat Loop.Китайский лупер с хорошим качеством звука,дополнительная педаль позволяет управлять драммашинкой.Память встроенная,5 минут,удобные кнопки,наглядная индикация.

И сейчас есть в наличии EH 22500.Довольно компактный и симпатичный. :)
  Поначалу,тоже показалось сложным управление,но,почитав мануал,понимаешь,что всё задумано интуитивно,и привыкаешь быстро.К слову сказать,управлять кнопками Jamman Solo,ковыряясь в меню,менее удобно,чем энкодером в 22500.Лично мне понравилось качество записи,хотя там обычные 44100 Гц/16 Bit,но мне показалось,что он звучит лучше,чем тот же Jamman Solo,бывший у меня до него.
  Два лупа,в синхронизированном(куплет-припев) или параллельном(бесконечные отключаемые/включаемые в любой момент ,перезаписываемые вариации на фоне повторяющегося лупа) режимах.Удобные кнопки.Память внутренняя + флешка.Можно скидывать в комп записанное,загружать файлы.Последние записанные лупы сохраняются автоматически.Причем,если записанный первый дубль лупа неудачен,стереть можно,просто удерживая кнопку более 2 сек(загорится UNDO).Но если выключил,то удалять,вращая энкодер.
   Про барабаны:отличная синхронизация с лупом,отдельная кнопка включения. В любую из 100 ячеек для ритмов можно загрузить с компа собственный ударный луп в WAV-е,делается это несложно.
   Прибор стерео,т.е. можно включить два инструмента в разные каналы(например,гитару и бас),они не будут смешиваться между собой,и вывести раздельно на гитарный и басовый комбики.При этом,барабаны будут звучать в обоих.

Слушай, а не подскажешь про барабаны? Как загрузить дополнительные? Они в каклй-то программе или самому надо создавать? И как это сделать?
А еще. Как синхронизировать их с лупом?

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16737
А почему про лайн сикс никто не вспомнит? Лупер есть и даже делея лупер правда с затуханием

Оффлайн max72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
Tedesco, сперва надо найти,какую-нибудь,библиотеку Drum loops в WAV формате (я нашёл на RuTracker.org).Там много различных паттернов,в разных стилях.Подключаешь к компу флэшку,а дальше по инструкции:

«Импорт аудиофайлов для циклов RHYTHM 22500 позволяет вам импортировать собственные петли Rhythm на SD-карту и воспроизводить их в качестве фоновых ритмов. Ваши петли Rhythm могут заменить фабричные петли Rhythm на SD-карте или быть в дополнение к заводскому ритму петли. Вот как импортировать собственные петли Rhythm на SD-карту:
1. Подключите компьютер к 22500 с помощью стандартного USB-кабеля. SD-карта, которая сейчас находится в 22500, должна появиться как съемный диск в файловой системе вашего компьютера. В качестве альтернативы, если у вас есть устройство для чтения SD-карт, вы можете удалить SD-карту с 22500 и поместить ее в устройство чтения карт.
2. Посмотрите на корневой каталог SD-карты. Вы должны увидеть несколько папок с именем LOOPxx. Петли Rhythm расположены в этих папках LOOPxx. Если вы хотите создать новую папку цикла, вместо перезаписи уже существующей папки, выберите одну из папок LOOPxx и скопируйте ее. Затем вставьте папку в корневой каталог SD-карты, где в настоящее время находятся все папки LOOPxx.
3. Переименуйте новую папку LOOP в номер, который еще не существует на SD-карте. Скажем, LOOP25.
4. Дважды щелкните LOOP25, чтобы просмотреть папку. Удалите файл TRACKM.wav, находящийся в данный момент внутри папки.
5. Скопируйте новый аудиофайл в папку LOOP25. Затем переименуйте аудиофайл TRACKM.wav.
6. Дважды щелкните файл TEMPO.TXT, также расположенный в папке LOOP25. Есть два параметра, которые вы можете редактировать, и 22500 распознает: Tempo и BpBar. Напишите в исходном темпе для созданного аудио-цикла и количество ударов в баре (BpBar). Для BpBar доступны четыре варианта: 2, 3, 4 и 6:
а. 2 = 2/4 или 2 бита на бар b. 3 = 3/4 или 3 бита на бар c. 4 = 4/4 или 4 бита на бар d. 6 = 6/8 или 6 1/8-я нота в баре
27
У нас есть некоторые правила для аудиофайлов Rhythm loop, импортированных на 22500:
• Аудиофайлы должны быть в формате .wav.
• Файлы .wav должны иметь 16-разрядное разрешение и частоту дискретизации 44,1 кГц.
• Аудиофайлы должны быть стерео.
• Темп аудиофайлов должен быть не менее 60BPM и не более 240BPM.
• Звуковые файлы должны быть названы TRACKM.wav.
• Файл TEMPO.TXT должен присутствовать в папке LOOPxx, предпочтительно копироваться из установленного цикла. Вы должны отредактировать два параметра в TEMPO.TXT: Tempo и BpBar.
• Во второй строке TEMPO.TXT, где указано TEMPO = xxx.xxxxx bpm, введите номер BPM, в котором был создан аудиофайл. 22500 считает этот темп темпом по умолчанию для этой конкретной петли Rhythm, помогая ей оставаться синхронно в других темпах.
 • Запишите количество ударов в баре в настройке BpBar. 2 дает вам 2 ударов за бар, 3 дает вам 3 ударов за бар, 4 урона 4 балла за бар и 6 дает вам шесть 1/8-й ноты в баре.
• Допустимый диапазон папок Loop составляет от LOOP00 до LOOP99. "
Да,ещё:получилось так,у меня одна из библиотек содержала лупы с другими характеристиками, 48 000 Гц /24 bit.Пришлось переконвертировать.


Для синхронизации ритма с лупом у тебя должна быть включена квантизация,т.е. на дисплее 3-я цифра слева,должна быть, отличной от "n".
« Последнее редактирование: Мая 03, 2018, 13:55:31 от max72 »

Оффлайн Tedesco

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А почему про лайн сикс никто не вспомнит? Лупер есть и даже делея лупер правда с затуханием
Если ты про jm4, то это одна из самых бесполезных сегодня педалей, да еще и в формате огромной бандурины
А если про dl4, то это, все же, дилэй
Уж лучше тогда м9 в качестве лупера рассматривать

Оффлайн AlexanderLyapin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Capaison forever
Купил boss rs-3, за 7к б/у, всех отозвавшихся благодарю! Получилось очень конструктивно и познавательно!

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Еще есть хорошая штука Pigtronix Infinity. Дорогая, правда. Но прекрасно звучит, не цифрует директ, имеет две петли, которые могут работать раздельно или зависимо (с умножением на 2 или на 4, например). Также есть память, но я не использую. Зато использую миди, а это вещь по-прежнему редкая в луперах.

Оффлайн Ayk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5691
rc 300 крутит миди и RC50