Автор Тема: Небольшой комбоусилитель для записи  (Прочитано 5228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #105 : Июня 08, 2013, 23:49:59 »
dwst   если 4 динамика подключить последовательно то их сопротивления увеличиться не в два а в 4 раза  :pozor:

по поводу плоощади да тупанул согласен, в людом случае я сказал правильно что 2дина по 8 по площади меньше чем один 12 .

>как минимум 4х10 создаёт гораздо большее звуковое давление за счёт сумарной площади. как минимум, 4х10 имеет бОльший внутренний объем что, кстати, даёт много низа. тут даже простая логика, если не вдаваться в физику и личный опыт, подскажет, что 4х10 будет не меньше низа и громкости давать, чем 1х12.

это бред, звуковое давление  не зависит от площади дифузора, сли 10тки создают звуковое давление то только по врехам и середине, низы у них кастарированные.


> что общая частотка будет отличаться. но это уже вкусовщина.

вот тут подробнее, на кабах с 10тками частотка отличается от 12шек как раз из -за того что в них смещение к верхам, нет такого артикулированного низа как на двенашках.














Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #106 : Июня 08, 2013, 23:52:08 »
Можно спорить об ощущениях от разных динамиков, но не стоит забывать,что микрофон слышит не так как слышит ухо и ощущает тело.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #107 : Июня 08, 2013, 23:53:59 »
dwst,
Ну насчёт слушанья низа в необычном месте это моды помещения. Ты бы ещё в угол ухо сунул. ;D ;D
Слушай там где надо слушать, тогда всё услышишь. ;)

... и добавил:

BlackDog,
Причём тут артикуляция и нижний порог динамика? :pozor: :pozor: :pozor: :D :D :D

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #108 : Июня 08, 2013, 23:57:53 »
ладно вы меня убедили 8ми дюймовые динамики рулят 12шки отстой   ;)

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #109 : Июня 09, 2013, 00:09:58 »
BlackDog,
 :pozor:

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #110 : Июня 09, 2013, 00:47:24 »
Это чтобы тебе хотябы по площади догнать одну 12шку это нужно уже 4-5   8ми дюймовых динамика, но при этом сопротивление всех этих динов уже будет в 4 раза больше, и о какой КПД тут идет речь? 
при четырёх динамиках их последовательно не вешают.

где я говорил про последовательное соединение всех четырёх динамиков?
а вот ты утверждаешь, что у 1х12 сопротивление меньше, чем у 4х8. с чего ты взял, что в кабе их будут последовательно вешать на 32 Ома? те же 8 Ом сопротивления и получим.

это бред, звуковое давление  не зависит от площади дифузора, сли 10тки создают звуковое давление то только по врехам и середине, низы у них кастарированные.
ты читать умеешь?  :)
тебе только что выше написали, что 4 динамика работают как один большой. а ты пытаешься сравнить 1х12 и 1х10.
"Другой причиной распространения групповых излучателей является свойственное им улучшение отдачи на средних и особенно самых низких частотах. Это улучшение обусловлено увеличением площади раскрыва диффузоров, пропорциональное количеству головок. На самых низких частотах это увеличение составляет 6 дБ для четырех головок, 8 дБ - для шести и 9 дБ - для восьми. За счет этого происходит расширение полосы эффективно воспроизводимых частот в область более низких частот примерно на треть или половину октавы по сравнению с полосой пропускания одиночной головки в том же оформлении."
поэтому четыре десятки тебе дадут на 6 децибел больше низа, чем одна десятка.
а отсюда уже идёт, что и давление суммарное выше по всем частотам. так что косвенно от диффузора зависит.

вот тут подробнее, на кабах с 10тками частотка отличается от 12шек как раз из -за того что в них смещение к верхам, нет такого артикулированного низа как на двенашках.
выше я уже написал, почему в 4х10 низа не меньше, чем в 1х12. и это только с точки зрения диффузора.
а ещё есть такое понятие, как объем кабинета. на большой громкости, когда он начинает играть роль, бОльший объем даёт ещё больше низа. получаем более плотный звук.
и вот тут уже кому как больше нравится. потому что частотка, повторюсь, разная. если 4х12 vs 1х12 всё очевидно, то 4х8 и 4х10 уже на любителя потому что звук отличается.
ты бы попробовал как-нибудь записать 4х12 и 1х12 с одинаковыми динамиками. сразу услышишь, что звук от количества динамиков и объема кабинета меняется. независимо от того, что микрофон подставлен к одному из динамиков. может тогда дойдёт, откуда в 4х10 низ, когда в 1х10 его меньше, чем в 1х12.

dwst,
Ну насчёт слушанья низа в необычном месте это моды помещения. Ты бы ещё в угол ухо сунул. ;D ;D
Слушай там где надо слушать, тогда всё услышишь. ;)
да я знаю. но там это было под пьяное дело как-то в духе "а давай посмотрим, сколько они герц выдать могут?". какое там правильное положение?  ;D

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #111 : Июня 09, 2013, 01:31:29 »
dwst,
Равносторонний треугольник. ;)

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #112 : Июня 09, 2013, 10:11:53 »
SoutCross, а, ты про это. я думал там какие-то хитрости  ;D

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #113 : Июня 09, 2013, 10:55:13 »
Ну то есть вы автору советует для записи взять кабинет с 8 ми ли 10ти дюймовыми  динамиками  вместо 12шки? Я правильно понял?

... и добавил:

поэтому четыре десятки тебе дадут на 6 децибел больше низа, чем одна десятка.
а отсюда уже идёт, что и давление суммарное выше по всем частотам.

dwst   вот в этом вся и соль, я думаю ты не станешь спорить что в 10-ках звук смещён в верхам и низа меньше чем в 12шках, и если ты поставишь две 8-ки или 10-ки то характер звука не измениться...Да низа станет побольше но при этом и середины и верха станет больше в разы, так как давление  суммируюется по всем частотам. Т.е. в итоге станет  просто громче. 


ПС Сейчас передо мной стоит каб 2х12 я включаю то один то два динамика, так вот что с одним что с двумя динамиками характер звука одинаковый,  с двумя динами просто чуть громче звук, но никак не сразу прям низа становиться больше )))
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 11:09:50 от BlackDog »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #114 : Июня 09, 2013, 11:29:25 »
BlackDog,
 :pozor:
Ты вообще читал, что и писал? Где я такое советывал? Цитату в студию. :pozor:

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #115 : Июня 09, 2013, 11:57:46 »
Более того - лучше 2 по 8, чем один 12, при равной площади, и прочих равных

пожалуйста

... и добавил:

сейчас ради интереса достал свой старый Ибанец транзисторный с 8-ми дюймовым дином послухал, а потом 1х12.....  поржал    :pozor:    ....  вы чо ребята какие 8 дюмов.. забудьте это как страшный сон :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 12:08:35 от BlackDog »

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #116 : Июня 09, 2013, 12:12:32 »
dwst   вот в этом вся и соль, я думаю ты не станешь спорить что в 10-ках звук смещён в верхам и низа меньше чем в 12шках, и если ты поставишь две 8-ки или 10-ки то характер звука не измениться...Да низа станет побольше но при этом и середины и верха станет больше в разы, так как давление  суммируюется по всем частотам. Т.е. в итоге станет  просто громче. 
а если взять гринбек и v30, то v30, то v30 будет тише и совсем другой по звуку. повторяю, это вкусовщина и подстраивается темброблоком усилителя.
речь шла о том, что чисто физически несколько десяток дают не меньше низа, чем одна двенашка.
ПС Сейчас передо мной стоит каб 2х12 я включаю то один то два динамика, так вот что с одним что с двумя динамиками характер звука одинаковый,  с двумя динами просто чуть громче звук, но никак не сразу прям низа становиться больше )))
ну да. а люди, которые выбирают между 1х12 и 2х12 просто дураки. ведь эти кабы только громкостью различаются  ;D

... и добавил:

BlackDog, да ты упоротый. упорно продолжаешь сравнивать 1х8 и 1х12, когда речь идёт про конструкцию из нескольких динамиков  :pozor:

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #117 : Июня 09, 2013, 12:22:48 »
dwst  V30 вообщето погромче Гринбэка.    :pozor:


"это вкусовщина и подстраивается темброблоком усилителя."     - никак ты темброблоком уселителя не сделаешь чтобы Гринбэк звучал как V30 ты похоже просто не понимаешь о чем пишешь  :pozor:  у них вообще различаются децибелы на всех частотах



"у да. а люди, которые выбирают между 1х12 и 2х12 просто дураки. ведь эти кабы только громкостью различаются" 


низ в 1х12 и 2х12 как правило различается не за счет количества динамиков а за счет большего объема самого кабинета и за счет того что при большем количестве динамиков можно подать больше мощности на кабинет, повторяю у меня стоит каб 2*12 и что один дин в нём работает, что два -  низа больше не становится, чисто субъективно 2 дина звучат прикольнее за счет того что два источника звука, звука становится больше  и то что при большой громкости читаемость лучше.  Но при этом естественно если сравнивать сами кабинеты 2х12 и 1х12 то в большем кабинете будет больше низа.

"упорно продолжаешь сравнивать 1х8 и 1х12, когда речь идёт про конструкцию из нескольких динамиков "

да это ты по момеу упоротый раз предлогаешь городить стену из 8ми дюмовых динамиков вместо того чтобы взять нормальный 12 ти дюймовый каб   и повторюсь для записи в домашних условиях  количество динамиков вообще значение не имеет, хотя даже иногда вредно так как нужно играть тихо чтобы соседям не мешать, а один динамик легче раскачать при меньшем шуме чем несколько.  Естественно с 4х12 удовнее звук снимать, но в любом случае в основной партии на микрофон идёт звук с одного динамик и пишется каждый мик в отдельную дорожку. Целиком  рум записывают но это идёт на подкладки там вообще 10-20% от всего звука в гитарном миксе не больше, в домашних условиях это вообще не нужно.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 12:44:12 от BlackDog »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #118 : Июня 09, 2013, 12:39:01 »
BlackDog,
Ты реально упоротый. :pozor: Выдернул цитату, когда разговор был не о том что выбрать, а где будет ниже граница излучателя.. :pozor: :pozor:
Это похоже диагноз. :pozor:
Где я советывал топикстартеру не брать 12, а взять 8? Пока небудет ссылки, ты просто пустозвон. :D :D :D

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #119 : Июня 09, 2013, 12:40:20 »
SoutCross  при чем тут нижняя граница излучателя? Ты прежде чем писать название темы вообще читал? "Тема: Небольшой комбоусилитель для записи "

... и добавил:

SoutCross ну то есть ты согласен что 1х12 всётаки лучше чем 2х8?


просто весь наш спор сводиться к тому что ты предлагаешь городить стену из 8-ых динов чтобы получить низы а я говорю что не нужно ипать мозх а просто взять нормальный каб 1х12 результат будет намного лучше и правильнее
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 12:48:36 от BlackDog »