Автор Тема: Небольшой комбоусилитель для записи  (Прочитано 5225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #90 : Июня 08, 2013, 18:02:40 »
 SoutCross  ты видать не понимаешь, либо не имел дела с большими кабинетами,  просто что увеличение количества динамиков особо не сказывается на харкатере звука кабинета, другое дело увеличение объема самого кабинета. Если динами не вопсроизводит низов то толку от увеличения  количества динамиков - ноль.   Это все равно что если спросить сможем ли дворник написать десертацию, ответ - нет, а если 10 дворников?   :)    В первых классах школы даже учили на сколько ноль не умножай всё равно получиться ноль.  ???
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 18:10:26 от BlackDog »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #91 : Июня 08, 2013, 18:04:21 »
Суть вот в чём...

Не будет низов потому что маленькие динамики просто не выдают нормального звука в диапозоне 100-200 Герц, на записи просто будет бубнеж и муть на этих частотах.

Это неправда.
100-200 Герц даже мониторы с 8ками выдают.

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #92 : Июня 08, 2013, 18:06:52 »
Dremor  просто гул на 100 Герцах это тоже своего рода звук.   Я не говорил что 8-ка не выдает звук на этих частотах я написал что вместо артикулированного низа она будет выдавать муть и пердёж. А если будет две восьмерки, то это будет в два раза больше мути и пердежа  :pozor:

а если сравнить что выдает 12ти дюймовый динамик на 100-200 герц и 8-ка? 
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 18:16:37 от BlackDog »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #93 : Июня 08, 2013, 18:10:03 »
Это неправда, никакого пердежа в нормальных мониторах с 8ками на 100-200 Герцах нету.
Может быть ниже 100, здесья полностью согласен, но с частотами ты переборщил.

Для "ниже 100" есть Саб.

Конечно 12ть будет лучше на низах, но мы то про пердеж и бубнеж на 100-200 :hitrez:

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #94 : Июня 08, 2013, 18:11:24 »
Dremor здесь вообще разговор про гитарные динамики  и тема вообще "комбоусилитель для записи" 

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #95 : Июня 08, 2013, 18:15:03 »
В таком случае само собой, 12ть будут давать низы лучше.
Это ещё и от динамика зависит.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #96 : Июня 08, 2013, 18:35:14 »
BlackDog,
Твоё знание физики на уровне 2+2. :pozor: :pozor:
Ок подожди сейчас распишу тебе неучю. ;D ;D

... и добавил:

Dremor,
Ты тоже неочень прав. В мониторах с динамиком 8 дюймов нет мути и на 80 и 60 герц. Просто ниже 60-50 его плохо слышно, потому что идёт спад.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #97 : Июня 08, 2013, 19:00:01 »
Ждём научный доклад.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #98 : Июня 08, 2013, 20:05:32 »
 :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #99 : Июня 08, 2013, 20:21:15 »
BES,
 :pozor:

... и добавил:

BlackDog,
Ищите что такое Групповой излучатель.
Например в групповом излучателе динамик с резонансной 60-70гц имеет отдачу на уровне -3dB на 30гц. Работая как один большой динамик диаметром 60-90см но имеющий подвижку весом 3-4грамма.И ход диффузора 0.5-1мм,при этом обладая очень хорошей чувствительностью и малым КНИ.

Будет, даже 10 Гц. Если, скажем, вы с шагом в 1 см закроете ими всю стену в комнате. Работает общая площадь. Более того - лучше 2 по 8, чем один 12, при равной площади, и прочих равных. Поскольку площадь излучателя растёт пропорционально квадрату линейных размеров, а вот вес - таки пропорционально кубу линейных размеров.
Т.е. при равной площади - "суммарный диффузор" будет элементарно ЛЕГЧЕ, что даст более высокий КПД
и лучшую реакцию на быстро изменяющийся сигнал (атаки, и вообще переходные процессы).

Откройте близлежащщий справочник по электроакустике, там должен быть чудный раздел - либо "теория преобразователей" (там про преобразования в принципе), либо "теория громкогововрителей" - всё давно описано и разрисовано годах так в тридцатых прошлого века. Скорость звука с тех пор не изменилась, верняк.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 20:30:54 от SoutCross »

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #100 : Июня 08, 2013, 21:40:39 »
>> Более того - лучше 2 по 8, чем один 12,


SoutCross дружище   это конкретно  :7: :7: :7: ты это в книжке вычитал или реально своими ушами слышал? Ты слышал вообще хороший каб на 12 дюймов Месовский к примеру так вот при раскачке стены можно крушить, и ты хочешь сказать что 2х8 будет более плотно по низам качать?

ты слышал когда нибудь хотябы как звучит каб 4х10 по сравнению с 1х12??? Так вот я тебе скажу по низам он кокретно сливает двенашке, про 8ми дюймовые дины я даже не говорю это вообще десткий сад.   

Вообще начнем с того что для записи вообще не имеет значение количество динамиков,  так как звук ты будешь все равно с одного снимать, это раз. Во вторых приличных 8ми дюймовых гитарных динамиков в природе вообще не существует, никто их не делает разве что только китайцы для домашних пукалок.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 21:47:34 от BlackDog »

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #101 : Июня 08, 2013, 21:52:26 »
Вообще начнем с того что для записи вообще не имеет значение количество динамиков,  так как звук ты будешь все равно с одного снимать, это раз.
ну вот. сразу видно человека, который понятия не имеет, о чём говорит  ;D

SoutCross, да забей. физика от лукавого. ты забыл что ли, что на ГП нельзя опираться на физику? пользуйся принятой терминологией, такой как "теплота", "жир", "панч" и т.п. ;)
тут люди мониторы-то только на картинках видели и не понимают, чем оно от хайфая отличается, а ты им пытаешься про групповые излучатели рассказывать  ???

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #102 : Июня 08, 2013, 21:56:08 »
SoutCross да кстати если ты заговорил про площадь дифузора то площадь 2 динамиков по 8мь дюймов будет больше чем в два раза меньше площади одной 12шки. Это чтобы тебе хотябы по площади догнать одну 12шку это нужно уже 4-5   8ми дюймовых динамика, но при этом сопротивление всех этих динов уже будет в 4 раза больше, и о какой КПД тут идет речь? 

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #103 : Июня 08, 2013, 22:34:59 »
dwst,
Отвыкаю от ГП, от этого школьного болота. ;D ;D
Уже года 3-4 плотно сижу на РММ, сюда изредка захожу с надеждой, а вдруг чтото изменилось. А нет, всё по прежнему. :pozor:
Нижнюю границу выдаваемую излучателем тут мереют громкостью кабинета. :pozor: Главное чтобы стены дрожали, тогда есть низ. :pozor: :D :D :D

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Небольшой комбоусилитель для записи
« Ответ #104 : Июня 08, 2013, 22:39:42 »
BlackDog, ещё и с математикой не дружим...
площадь диффузора 8" динамика ~ 210см2, площадь диффузора 12" динамика ~ 500см 2
одну двенашку перегонят уже три восьмидюймовых динамика, а никак не 4-5.

сопротивление... не позорься, а?   :pozor: :pozor: :pozor:
при четырёх динамиках их последовательно не вешают. если подключать динамики последовательно, то сопротивление увеличивается в 2 раза. если параллельно, то уменьшается. чтобы получить 8 ом при подключении 4-х 8-омных динамиков, делают две параллельные цепи из двух динамиков. получаем (2х8Ом)/2 = 8Ом.
вот я сегодня подключал каб 4х12. у него 8 ом. и дома у меня 1х12. у него тоже 8 ом.
ты вообще в живую кабинеты видел? или только на картинках с ютубом?

что касается 4х10 и 1х12.
ну скажи честно, что т в 4х10 не играл. иначе не нёс бы такую ахинею про 1х12.
как минимум 4х10 создаёт гораздо большее звуковое давление за счёт сумарной площади. как минимум, 4х10 имеет бОльший внутренний объем что, кстати, даёт много низа. тут даже простая логика, если не вдаваться в физику и личный опыт, подскажет, что 4х10 будет не меньше низа и громкости давать, чем 1х12.
а если в живую постоять рядом с раскачанным 4х10, то вопросы быстро отпадают.
другое дело, что общая частотка будет отличаться. но это уже вкусовщина.

кстати у меня 1х10 давал больше низа, но меньше нижней середины, чем 1х12. от резонансов стёкла дребезжали. вот звук уже почти затух, а стекло трясётся.

... и добавил:

SoutCross, как-то мы с другом тестили какие-то хайфайные ямахи среднего ценового диапазона. не помню, какие динамики. вроде 5".на 10 герцах, конечно, уже только диффузор шуршал, а вот 40-50 давали именно звук. правда в определённой точке комнаты. сидишь рядом, не слышно. отходишь на диван и там-то пробирает  :crazy:
по детальности не знаю, мы синусоиду гоняли.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 22:50:26 от dwst »