Автор Тема: Нелегкий выбор первой лампы, помогите  (Прочитано 11963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33962
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #45 : Января 27, 2019, 16:01:50 »
я бы пожалуй, взял Engl E530. это лично себе.
надпись модерн и видюшки с ютуба, конечно, скажут, что взяв гитару ты сразу спустишь 6ю на тон, и начнешь тыкать в гриф барэшкой наигрывая сразу же
всю альтернативу, даже если никогда её не слышал.
но сомневаюсь, что прибрав гейна и начав играть Волю и Разум на своих 8-42 в Ми, ты сразу побежишь на прием к Лору.
Тем более что там 4 режима. У его аналога, 430го, можно использовать кранч с подогревом (клин с бустом у 530го), софт-лид (лид без буста у 530го), оба достаточно не зверские. Где-то напоминало Marshall JMP-1.
Плюс-минус EQ (у 430го где-то промежуточный вариант между с контуром и без 530го).

Оффлайн Темка

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +12/-0
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #46 : Января 27, 2019, 17:00:52 »
.

... и добавил:

Вот он ответ идеальный.. всё к теме... если б ты еще и sl/ld пробовал, то положился бы полностью на твой вкус...

sl/ld к сожалению не пробовал... Но... вспомнил вот один случай. Играли как то на некоем подобии феста. И после нас вышла группа, у гитариста как раз sl/ld, ну т.е. он подключился туда же, куда и я до этого со своим dp13. Мне звук его не зашел, но тут я думаю дело не в том что преамп плохой, а в том что преамп это лишь звено в формировании звука, сам понимаешь, там и гитара другая, и оператор гитары))). Ну и вкусовщина, мне лично нравится "британский" звук.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #47 : Января 27, 2019, 17:49:19 »
Abenor, а что ты называешь «хорошим процессором», гт100, что ли?

Что значит «нельзя блатными аккордами на перегрузе»? Кому нельзя, почему? Ты про edge of breakup, что ли?

И что такое «прострелы»?

По преампам - я бы тоже посмотрел 530-й Engl. Вполне годный аппарат, и ликвидный, по-моему.

Хотя я никаких «прострелов» за ним не замечал.

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #48 : Января 27, 2019, 20:59:32 »
Вообще вопрос по сути о том, что универсальнее.. сллд или дп 13

... и добавил:

Abenor, а что ты называешь «хорошим процессором», гт100, что ли?

Что значит «нельзя блатными аккордами на перегрузе»? Кому нельзя, почему? Ты про edge of breakup, что ли?

И что такое «прострелы»?

По преампам - я бы тоже посмотрел 530-й Engl. Вполне годный аппарат, и ликвидный, по-моему.

Хотя я никаких «прострелов» за ним не замечал.

вопрос 1:
gt 100 + пангея.. при грамотной настройке секции преампов, звучат как лампа.. динамика отличная.. единственный минус - чесать перегрузом по квинтам - плосковато и теряется вся ламповость.. а соло, чистые, кранчи, модуляция, пространство.. всё на уровне.. хотя, даже есть один перегруз звучащий как надо.. в духе дизеля.. но плосковат... слушал в сравнении с хваленым подом - под сливает даже с пангеей...

вопрос 2:
на блатных аккордах, то есть перегрузом играть на открытых аккордах, баррэ, минорных, мажорных, септаккордах, трезвучиях... на процессоре только квинта, кварта, октава чисто звучат.. если в аккорде есть терция, уже некий нестроевич появляется.. (при этом на аналоге его нет)

вопрос 3:
"прострелы", "отсечки" и тому подобные попытки описать это поведение усилителя... в общем это те призвуки, когда увеличиваешь атаку и усилитель от этих ударов выдает некий звук, похожий на брызги воды.. не классическое линейно-равномерное стекло, которое даже гитарой в линию извлечь можно, а именно чуть подгрязненные брызги, каждый раз с неповторимым характером ..
« Последнее редактирование: Января 27, 2019, 21:38:38 от Abenor »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8212
  • Репутация: +562/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #49 : Января 27, 2019, 22:31:03 »
Вообще вопрос по сути о том, что универсальнее.. сллд или дп 13


в данном случае вопрос универсальности гитариста, будь спокоен

вопрос 2:
на блатных аккордах, то есть перегрузом играть на открытых аккордах, баррэ, минорных, мажорных, септаккордах, трезвучиях... на процессоре только квинта, кварта, октава чисто звучат.. если в аккорде есть терция, уже некий нестроевич появляется.. (при этом на аналоге его нет)

Да, терция, секста, а если ещё секунда какая - интервалы требовательны и к инструменту, и к усилению, и к исполнителю... Но, судя по меткому описанию того, что тебе нужно, видимо, уши у тебя на месте, так что уши в руки и смело иди слушать всё, что можешь. Хорошая лампа и на сильном (ну или на среднем - точно!) драйве аккорды отрабатывает хорошо, хотя бывает и мыльная, всё познаётся в сравнении

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #50 : Января 27, 2019, 22:39:15 »
Abenor, судить по гт100 о чём-либо вообще - это совсем по ту сторону добра и зла.

А как за тебя решить, что тебе больше нравится - Маршалл или Меса - это я не знаю, кто сможет. Бери сллд и грелку какую-нибудь, будет «универсально» вполне.

 
Только вообще преамп от зуда по лампе вряд ли излечит, ИМХО.

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #51 : Января 27, 2019, 23:43:05 »
в данном случае вопрос универсальности гитариста, будь спокоен

Да, терция, секста, а если ещё секунда какая - интервалы требовательны и к инструменту, и к усилению, и к исполнителю... Но, судя по меткому описанию того, что тебе нужно, видимо, уши у тебя на месте, так что уши в руки и смело иди слушать всё, что можешь. Хорошая лампа и на сильном (ну или на среднем - точно!) драйве аккорды отрабатывает хорошо, хотя бывает и мыльная, всё познаётся в сравнении

к сожалению живу я в колонии-поселении "Ливны" в Орловской области и идти слушать некуда... выбираю по обзорам и отзывам, благо по себе знаю как сведение даже в дешманских наушниках, превращает посредственный звук в довольно приятную музыку... потому ищу обзоры с самым дерьмовым звуком, обычно это и есть реальный сырой звук девайса XD.. да и вообще ориентируюсь по записи.. громкая игра, лайв.. в этих моментах слух чаще подводит чем помогает (ну, кроме того чтоб в тональность впилиться.. а иногда в плотном миксе из за отражений и пиковых громкостей аппарата, даже тональности не слышно), так что я скорее птица студийного полета и сам себе звукореж))... всю эту тему развел по двум причинам - нежеланию ошибиться в выборе и лишнему поводу пообщаться с музыкантами, ведь у каждого свой индивидуальный опыт, свое восприятие.. и если это все сопоставить, зачастую можно выявить истину раньше чем купленный усилитель отправится на авито XD.. хотя.. при моем музыкантском характере и отсутствии внешнего вдохновения (на музыку меня вдохновлчет сама музыка, а в частности ее элементарная, я бы даже сказал элементальная частица - звук) если мне попадется хороший кор-усилитель, я сделаю кор таким, который будет мне нравиться)) .. но всё таки.. сложновато это.. выбирать... привык что в цифре есть всё сразу.. в одной песне фендер/вокс на чистом, кранч и легкие соло на маршалл, тяжелые соло, припевы и т п, на хайгейне типа дизель (в проце достигается смесью почти чистого богнера(для яркости и динамики) с перегруженным кастомным усилителем, собственноручно накрученным(в боссе есть такая фишка.. можно меняя значения переменных функции усилка, нарулить практически любую структуру звука)).... ну а с усилителем придется определяться... гитару тоже перерос свою, а жаль.. очень универсальная палка.. грэг бэннетт лимитед эдишн.. строит идеально.. не true temperament, но для обычного весла вполне тру.. не хуже американского фендера.. но.. глуховата.. сую себе же в проц или в амт LA какой нибудь хаммер с фокинами, и всё.. в сравнении будто за лампу сел.. моя уже такого не даёт.. так что траты еще помимо усилка большие предстоят...

... и добавил:

Abenor, судить по гт100 о чём-либо вообще - это совсем по ту сторону добра и зла.

А как за тебя решить, что тебе больше нравится - Маршалл или Меса - это я не знаю, кто сможет. Бери сллд и грелку какую-нибудь, будет «универсально» вполне.

 
Только вообще преамп от зуда по лампе вряд ли излечит, ИМХО.

больше нравится маршалл, вопросы скорее связаны с популярностью sl/ld в россии.. причем у попсовиков.. не обязательно кор..

ну.. меня думаю излечит, т к вкусы у меня нестандартные.. не люблю играть громко (так что оконечник с кабом мне лишними будут..), музицирую путем написания сразу студийных версий.. очень часто в наушниках.. т к условия.. а если результат нравится, тогда уже в новом проекте перезаписываю, но уже с умом.. ... а концертная деятельность - корпоративы и т д.. тут никому рок и прочая философская мутота и в Уйх не впилась.. там босса за глаза хватает.. с пангеей...

... и добавил:

sl/ld к сожалению не пробовал... Но... вспомнил вот один случай. Играли как то на некоем подобии феста. И после нас вышла группа, у гитариста как раз sl/ld, ну т.е. он подключился туда же, куда и я до этого со своим dp13. Мне звук его не зашел, но тут я думаю дело не в том что преамп плохой, а в том что преамп это лишь звено в формировании звука, сам понимаешь, там и гитара другая, и оператор гитары))). Ну и вкусовщина, мне лично нравится "британский" звук.

а какую музыку играешь?..

... и добавил:

Тем более что там 4 режима. У его аналога, 430го, можно использовать кранч с подогревом (клин с бустом у 530го), софт-лид (лид без буста у 530го), оба достаточно не зверские. Где-то напоминало Marshall JMP-1.
Плюс-минус EQ (у 430го где-то промежуточный вариант между с контуром и без 530го).

ну.. не знаю.. звучит неплохо, но как раз таки вот этих "прострелов" нелинейных маловато.. с учетом того что втыкаться в пангею, а не в оконечник ламповый, могут совсем в миксе пропасть...
« Последнее редактирование: Января 28, 2019, 00:01:52 от Abenor »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33962
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #52 : Января 28, 2019, 01:01:09 »
Abenor,
https://soundcloud.com/deluther/30092018_v1
Это что у меня с 430ым на 3ем канале (софт-лид), без грелки и ещё немного прибрал волюм на гитаре (хотя датчик как бы не зверский, ARB T-34 A5).
Правда с полевым мощником и цифровым лодбксом REACT:IR (т.е. с импульсами).

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4038
  • Репутация: +334/-59
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #53 : Января 28, 2019, 01:06:49 »

gt 100 + пангея.. при грамотной настройке секции преампов, звучат как лампа.. динамика отличная.. единственный минус - чесать перегрузом по квинтам - плосковато и теряется вся ламповость.. а соло, чистые, кранчи, модуляция, пространство.. всё на уровне.. хотя, даже есть один перегруз звучащий как надо.. в духе дизеля.. но плосковат... слушал в сравнении с хваленым подом - под сливает даже с пангеей...

вопрос 2:
на блатных аккордах, то есть перегрузом играть на открытых аккордах, баррэ, минорных, мажорных, септаккордах, трезвучиях... на процессоре только квинта, кварта, октава чисто звучат.. если в аккорде есть терция, уже некий нестроевич появляется.. (при этом на аналоге его нет)

вопрос 3:
"прострелы", "отсечки" и тому подобные попытки описать это поведение усилителя... в общем это те призвуки, когда увеличиваешь атаку и усилитель от этих ударов выдает некий звук, похожий на брызги воды.. не классическое линейно-равномерное стекло, которое даже гитарой в линию извлечь можно, а именно чуть подгрязненные брызги, каждый раз с неповторимым характером ..
  ПОД рвет БОСС при игре на перегрузе в пониженных строях, в остальном БОСС ГТ100 звучит гораздо круче, и ощущается круче, но...."звучит как лампа" - это не так


... и добавил:

ну.. меня думаю излечит, т к вкусы у меня нестандартные.. не люблю играть громко (так что оконечник с кабом мне лишними будут..), музицирую путем написания сразу студийных версий.. очень часто в наушниках.. т к условия.. а если результат нравится, тогда уже в новом проекте перезаписываю, но уже с умом.. ... а концертная деятельность - корпоративы и т д.. тут никому рок и прочая философская мутота и в Уйх не впилась.. там босса за глаза хватает.. с пангеей...


А для себя любимого не хочется ламповый усилитель? почему хорошие вещи надо покупать для кого-то? жизнь одна, в некоторых вещах себя нужно баловать....
« Последнее редактирование: Января 28, 2019, 01:09:08 от Interist »

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #54 : Января 28, 2019, 01:44:03 »
  ПОД рвет БОСС при игре на перегрузе в пониженных строях, в остальном БОСС ГТ100 звучит гораздо круче, и ощущается круче, но...."звучит как лампа" - это не так


... и добавил:

А для себя любимого не хочется ламповый усилитель? почему хорошие вещи надо покупать для кого-то? жизнь одна, в некоторых вещах себя нужно баловать....

полностью согласен.. но есть у меня пресетик который ну прям лампа лампой (сужу по записям и т п.. т к живьем в лампу не играл.. только в разнообразные ее имитации.. лампы в городе нет, на топ площадке вообще одни вокалисты.. у каждой группы всё свое.. ), правда на костыльной тяге и он только для соло, переборов и очень аккуратных, наилегчайших риффов гождается .. там алгоритмы у босса в эффекте guitar sim, когда ставишь с хамба на сингл и играешь на нэковом датчике.. с хайгейном у босса конечно жесть как туго, но при пангее и сведении через Waves CLA, проблема решается.. (для меня.. хэви поиграть к примеру... в пониженных не играю, не пробовал).. но кстати с импульсом от ампег басового, можно валить и металкор в одной пачке с подом (только лайв в пульт со срезом, на записи бубнить сильно будет, а если срез поставить, пропадет весь смысл басового импульса)

нуу.. мне просто чуть больше половины от сорока лет.. посему спешу занять нишу пока хоть более менее молод.. поэтому модерн предпочтительнее... в детстве зумовском всегда на самом хайгейновом играл.. есть некая ностальгия еще.. но щас для себя это все таки маршалл... я умею с ним обращаться.. крупное зерно в миксе совсем не крупное а наоборот плотно, но при этом ярко звучит.. а вне микса можно так рулить его, что и зерно плотное и объем и глубина... так что... ксе таки модерн это что то конкретное.. жанровое.. а классика везде.. от попсы до металла..

пардон, неверно прочитал... нет, с кабом и т д не хочется... разве что для понтов типа теперь у меня точно лучший аппарат в городе... во первых квартира.. во вторых не люблю играть громко.. громко всегда тянет долбить.. в итоге панк или метал получается.. мощный, железный, но тупой, и грязноватый.. тональности не слышно.. отражения, заводы и т д... .. а вот на комфортной громкости могу такую арфу лидийскую залить, что эльфы с той стороны портал откроют и мне еще один усилитель подарят XD.. я любитель играть сам с собой.. писать песню.. трое суток слушать ее  до дыр.. потом 4 сутки слушать музло из детства.. то что эталоном для меня является.. а потом на 5 один раз свою.. и если не сблюю от нее - раскидываю своей аудитории.. но это где то на месяц.. потом бракую т к с каждым месяцем я свожу лучше, знаю больше, играю четче, ровнее.. звук лучше настроен, а то и аппарату пополнение появляется...вот хочу для себя лампу и на месяц в студийную кому.. переписать лучшее в пару альбомов и сравнить со старыми записями.. вот будет кайф от того насколько все круче будет чем было)) вот такое у меня "для себя"))

... и добавил:

Abenor,
https://soundcloud.com/deluther/30092018_v1
Это что у меня с 430ым на 3ем канале (софт-лид), без грелки и ещё немного прибрал волюм на гитаре (хотя датчик как бы не зверский, ARB T-34 A5).
Правда с полевым мощником и цифровым лодбксом REACT:IR (т.е. с импульсами).

чистенько, такие звуки мне кстати нравятся.. на припевах похожий использую... звучит хорошо... да и рифф сам довольно интересный..

... и добавил:

и вот опять некая непонятка... на многих обзорах маршаллоиды звучат слишком винтажно.. как раз вот это джазо-блюзо-рокабили клубное... вот этого бы не хотелось.. но при этом всяческие эмуляторы маршалла вроде амт м1, выдают вполне то что нужно по структуре.. только не дотягивают по звучанию..

... и добавил:

так, стоп.. engl е430 tube toner?.. так это ж вроде как маршаллоид
« Последнее редактирование: Января 28, 2019, 02:40:56 от Abenor »

Оффлайн dedie

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +51/-1
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #55 : Января 28, 2019, 08:42:23 »
имеет смысл попробовать ерасовский Detonator-P

отличный клин и небрутальный маршаллоидный перегруз. все как заказывали)

ну и плюс по цене подешевле энглов, что 430, что 530

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Репутация: +516/-34
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #56 : Января 28, 2019, 12:24:29 »
Abenor,
Чет долго выбираешь) Все равно с первого раза на 100% не попадешь) Сам же сказал - выбор первой лампы. Значит, подсознательно и вторую планируешь, и дальнейшие)))

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #57 : Января 28, 2019, 12:33:51 »
имеет смысл попробовать ерасовский Detonator-P

отличный клин и небрутальный маршаллоидный перегруз. все как заказывали)

ну и плюс по цене подешевле энглов, что 430, что 530

небрутальный в смысле мид гейн?.. не, мне все таки надо весь диапазон... пока что всё так же смотрю в сторону DP-13, хоть энгл и привлекает своим напольным форматом...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33962
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #58 : Января 28, 2019, 13:40:43 »
небрутальный в смысле мид гейн?.. не, мне все таки надо весь диапазон... пока что всё так же смотрю в сторону DP-13, хоть энгл и привлекает своим напольным форматом...
Напольный формат только у 430го, а их не так много проскакивает, т.к. не выпускают уже больше десяти лет. Ещё бы не нарваться на модденые (типа тюбтоном).
« Последнее редактирование: Января 28, 2019, 13:47:48 от deLuther »

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
  • Репутация: +105/-0
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Нелегкий выбор первой лампы, помогите
« Ответ #59 : Января 28, 2019, 14:34:46 »
Есть у меня пресетик который ну прям лампа лампой
Мне кажется не совсем корректно так судить. Особенно учитывая, что:
Цитировать
сужу по записям и т п.. т к живьем в лампу не играл.. только в разнообразные ее имитации..

Если по теме, то любой из перечисленных преампов (430, 530, маршал, DP) решит все твои проблемы на первых порах и приведет тебя в мир "теплого лампового звука". Каждый из них дает очень широкий спектр звуков. Если все таки не хватит, то всегда можно подсушить грелками или поддать жирку фузами. Самое главное, что они не так кардинально будут отличаться друг от друга как ты, похоже, ожидаешь. Их в любом случае нужно уметь подавать как слушателю, так и самому себе.

deLuther, По 530му видел несколько напольников. В свое время отказался от него именно из-за рекового формата, хотя он года два служил мне верой и правдой. Последний год прожил он дома. Сначала жил в ретурне головы. Потом в его родной усилок воткнул два каба и собрал стерео педалборд. Практически все звуки на нем мог получить, которые требовались. Только грелку к нему брал 808ую. При чем не для хайгейна, а потому, что звук оригинального 808-го очень нравится.