Автор Тема: Непонятные проблема с бошками - шум без игры  (Прочитано 1261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Перпер Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет. Не понимаю wtf?

После включения первые 10минут тишина - играется чисто.
Потом в отсутствии звука с гитары начинается шум , хруст и шорох какой-то.

Если речь конкретно про дуал ректифаер, то
Лампы в преампе поменены на меса/ новые eh - не помогает
Лампы в ампе - новые.. GRN YEL YEL GRN
5U4G не менял с покупки, но и играю мало и на домашней громкости

Не понимаю что уже там не то.

============
Если вставляю эти наборы в 5150, то фигня та же
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 14:51:29 от Андрей Перпер »

Оффлайн antiPOD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +15/-4
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #1 : Августа 02, 2018, 14:50:42 »
Цитировать
Если вставляю эти наборы в 5150, то фигня та же
Это ответ на ваш вопрос. У меня такое было. Выходные лампы(у) менять.

Оффлайн Андрей Перпер Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #2 : Августа 02, 2018, 14:52:09 »
Это ответ на ваш вопрос. У меня такое было. Выходные лампы(у) менять.

6л6 новые - 100проц. Или уже в новых брак?

... и добавил:

как провести диагностику 6л6 и 12ах7 ?

... и добавил:

дополнение - при громкости в ноль  - всеравно треск слышен но едва +  выдернул шнур из гитары и воткнул и дефект исчезает  ???
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 15:12:44 от Андрей Перпер »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #3 : Августа 02, 2018, 17:56:26 »
Лампы в ампе - новые.. GRN YEL YEL GRN

А зачем было вместо подобранной четверки покупать две подобранные пары? :hmmm:
6L6 можно проверить так - оставь сначала одну пару, если не помогло - то поменяй ее на другую. При этом обязательно соблюдать следующее:
1. Пары брать с одинаковой маркировкой - две GRN и две YEL
2. Ставить пары не абы куда, а либо в 2 крайних гнезда, либо в центральные
3. Увеличить нагрузку вдвое - то есть если у тебя кабинет 16 Ом, то его надо воткнуть в выход усилка на 8 Ом и т.д.

Если вставляю эти наборы в 5150, то фигня та же

Я правильно понимаю, что 5150 с родными лампами этой проблемы не имеет, только если вставлять лампы из Ректифаера - проблема появляется?
Если так, то очевидно причина в лампах.

Оффлайн Андрей Перпер Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #4 : Августа 02, 2018, 18:47:14 »
>А зачем было
Потому что даже в Мск хер найдешь лампы. В музторге по 3 пачки лежит на складе и возможности выбрать нет. Вот если бы я пришел в магаз а мне там ящик этих упаковок вывалили - я бы конечно взял 4 одинаковых

>оставь сначала одну пару
Включить с двумя лампами?

>не абы куда
так и стоят

>Увеличить нагрузку вдвое
Если отстойные лампы то что будет?

> 5150 с родными лампами
Там уже давно всё тоже село))) До этого окнечно не было проблем...  Ну да если вставлять лампы от ректы..

А как узнать в 6л6 трабла или в преампе?

PS - есть у меня вроде подобранные тунгсолы .. Можно посомтреть что с ними будет..

... и добавил:

Че от перетыкания гитары то зависит, не пойму ))))
« Последнее редактирование: Августа 02, 2018, 18:52:22 от Андрей Перпер »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #5 : Августа 02, 2018, 20:38:35 »
Потому что даже в Мск хер найдешь лампы. В музторге по 3 пачки лежит на складе и возможности выбрать нет. Вот если бы я пришел в магаз а мне там ящик этих упаковок вывалили - я бы конечно взял 4 одинаковых

Ну в музторге если закупаться - конечно сложно. Вариантов море на самом деле, на оф сайте Ерасова можно заказать, тут на форуме к АЗГ можно обратиться или к Lex'у (если ничего не напутал с ником).

Включить с двумя лампами?

Да, с двумя лампами в мощнике. Лампы преампа и выпрямителя должны все стоять. То есть вынуть только 2 лампы мощника. Попробовать. Затем вынутые поставить, а те, что стояли в первый раз - вынуть. Так ты проверишь их не все 4 сразу, а попарно.

>Увеличить нагрузку вдвое
Если отстойные лампы то что будет?

Будет все то же самое, нагрузка увеличивается для компенсации того, что вынуты 2 лампы

А как узнать в 6л6 трабла или в преампе?

Проверить по отдельности. Сначала проведи вышеописанную операцию с 6l6, т.к. основное подозрение на них

Оффлайн Андрей Перпер Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #6 : Августа 02, 2018, 22:51:47 »
CKay, Спасибо... посмотрю..

Оффлайн UNCLE_O

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Репутация: +551/-185
  • Long live Rock'nRoll
    • U-sound Guitar Equipment
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #7 : Августа 04, 2018, 11:56:04 »
Пишу опираясь на практику.
Если "жарится сало" и "горит костер", чаще всего дело в одной из ламп преампа. Скорее первой.
Даже, если учитывать, что поменял все лампы. Никто не отменял брака.
К EH это относится, опять же по практике, в первую очередь.
С чего бы начал я.
Найти одну лампу 12AX7 (ЕСС 83) из заведомо рабочего усилителя и по очереди её вставлять, начиная с первой в преампе.
Естественно, не торопясь - выключая каждый раз полностью усилитель.
Если не помогло, выходные лампы таким же образом. Найти пару заведомо исправных.
С выходными с меньшей вероятностью, но попробовать можно.
И последний совет, имея ввиду проверки без помощи специалиста.
Не сказать что повально, но несколько раз проблема была (как ни странно) в гнездах Send - Return.
Проверить можно поставив патч-перемычку между ними. Потыкать туда - сюда джеки - есть ли изменения в описанных шумах?
Суть такова - что контакты этих гнезд могли просто окислиться или пыль, сор попала.
Не помещает "пропшикать" все гнезда, включая входное, очистителем контактов, типа Contact Cleaner.
Если все это не помогло - к мастеру.
Первым делом проверяется качество пайки. В особенности крупных (габаритных) деталей, как то - ламповые панельки, электролиты (если на печатной плате - то особо), мощные резисторы. При малейшем подозрении пропаять все с флюсом, тщательно промыть плату (места навесной пайки).
Протянуть все возможные крепления шасси, заземлений, гаек гнезд (если есть контакт с шасси).
Как то так)
Думаю, меня поддержат знающие люди - бывает что , казалось бы, мелкая беда, типа описанной, оказывается самым большим гемором.
Но я описал большинство возможных причин в последовательности частоты их возникновения.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
  • Репутация: +1197/-15
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #8 : Августа 05, 2018, 10:50:08 »
UNCLE_O, добавлю от себя - вдруг кому будет полезно, допом к твоим словам.
Намучился со своим Маршем JCM800 2204 - он жарил яичницу на сале.
Все выше названные мероприятия были проведены. При манипуляциях со шнурами, шум периодически пропадал - для меня это, как и для топикстартера, было мозголомным фактом. Иногда шумы уходили на неделю... короче полный шайтан.
Аппарат был у 4 (!) довольно известных и опытных мастеров, но проблему они так и не выловили. Все, как один, твердили - это лампы-лампы-лампы.
Пятого мастера я уговорил на длительное наблюдение и перетряхивание всех кишков. Он выловил резистор в фазике. Т.е. проблема бывает в одном из мелких компонентов в схеме.

Оффлайн UNCLE_O

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Репутация: +551/-185
  • Long live Rock'nRoll
    • U-sound Guitar Equipment
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #9 : Августа 05, 2018, 11:35:31 »
согласен
Но как один из пунктов, которые нужно сделать (уже при детальном подходе) - это пропаять ВСЕ что видит подозрительного мастер.
"Видит", это не только просмотреть с лупой.
"Первым делом проверяется качество пайки. В особенности крупных (габаритных)"
И в Вашем случае была подобная же ситуация, однозначно.
А то что у пятого мастера, конечно грустно.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 11:38:40 от UNCLE_O »

Оффлайн Андрей Перпер Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #10 : Августа 05, 2018, 14:59:19 »
UNCLE_O,
AlexeichDear,

благодарю....

по контактам есть KONTAKT 60/
После обработки этой жижой надо всё просушить?

По тесту преампа - есть е530 - там 2 лампы и всё работает. Можно либо его в бошку воткнуть (хотя бошочный преамп будет вносить вклад я думаю всеравно или если там будет тишина то можно протестить преамп сразу.), либо лампы туда воткнуть из бошки в е530. В двух соснах проще разобраться
« Последнее редактирование: Августа 05, 2018, 15:08:05 от Андрей Перпер »

Оффлайн UNCLE_O

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Репутация: +551/-185
  • Long live Rock'nRoll
    • U-sound Guitar Equipment
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #11 : Августа 05, 2018, 19:20:59 »
По просушке.
Он быстро испаряется (Contact), ну пусть минут десять постоит, просохнет.
Если тусовать, то лучше, думаю, ставить пару из преампа в усилитель.
Самое интересное, что может случиться так, что они найдут свое место сами и будут работать нормально и там, и там.
Казалось бы бред - но это тоже из практики.
Еще из почти бреда.
Был случай (возможно не один).
Все перепробовано было с преампом, а в оконечнике стояли EL84. Их на замену не было.
Но случайно был обнаружен такой интересный факт. При потряхивании ламп присутствовал эффект маракаса.
Проще говоря - в баллоне болталась какая то грязь (окисел или еще что).
Не скажу, что прямо грохотало. Но при потряхивании еле слышно, но был шум напоминающий маракас.
Еще раз - еле-еле, но в полной тишине было слышно.
Понятно что такого быть не должно. Совпадение, или нет - но после замены этих лампочек все исчезло.
Так что - из преампа лампочки в усилитель пробовать. Ничего криминального или вредного в этом нет.
Только выключайте обязательно, и вставляйте не сразу. Ну, пусть минут через 5-7.

Оффлайн Андрей Перпер Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #12 : Августа 05, 2018, 23:33:36 »
UNCLE_O,
это да - без выключения умереть можно))) там внутри безумные числа.

ощутил на себе минусы аналога. с цифрой такого конечно нет))

Оффлайн UNCLE_O

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2149
  • Репутация: +551/-185
  • Long live Rock'nRoll
    • U-sound Guitar Equipment
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #13 : Августа 06, 2018, 00:33:57 »
минусы "аналога" в "числах" а минусы цифры в пустоте.

Оффлайн Андрей Перпер Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Непонятные проблема с бошками - шум без игры
« Ответ #14 : Августа 15, 2018, 17:21:16 »
UNCLE_O, Вобщем попробовал. Помогло поменять гитару. Кошмар был с есп на емг (может батарейка старая я хз).
Воткнул гибсан с его стоковыми пасивами, такого нет. Нет шума!
....

смена 6л6 при работе всего с 2 лампами,смена ламп преампа (хотя в какой-то момент я замечал, что шум стал еще сильнее), соединение сенд ретурн проводом - не помогали

Короче чет с гитарой не то походу.. хз. Еще одно звено))))
« Последнее редактирование: Августа 15, 2018, 17:23:01 от Андрей Перпер »