Автор Тема: Neural DSP Nano Cortex  (Прочитано 57897 раз)

Vectarium и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stify Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #75 : Ноября 10, 2024, 19:46:53 »
Парни, кто уже пользуется нано кортексом, можно ли по блютус минусовку включить и в наушниках заниматься? Скорее всего вряд ли, но мало ли.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2024, 21:31:56 от Stify »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #76 : Ноября 10, 2024, 19:50:50 »
Чтобы этого не происходило, у нормальных изготовителей профилей обычно в комплекте десятки снятых образцов звука с разными положениями крутилок. Вот типа как здесь

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Переключаясь в таком наборе от профиля к профилю, ты не перебираешь звучи других сомелье (хотя по статистике, большинство гитаристов хотят именно этого, не случайно самые популярные запросы "пресеты Олы", "импульсы Петруччи", "профили Сатча"), а, по сути, виртуально крутишь ручки чужого усилителя, любезно снятого для тебя его владельцем
я не очень понимаю что такое профили эти ваши. Неграмотен технически.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3687
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #77 : Ноября 10, 2024, 19:59:19 »
я не очень понимаю что такое профили эти ваши. Неграмотен технически

Если очень упрощать, то это как импульсы, только для усилителя.

Есть какая-то железка, что-то делающая со звуком. На этой железке нарулены какие-то параметры. Мы запускаем в неё заведомо известный файл-образец, и получаем на выходе файл-результат. Затем мы вычитаем из результата образец, и, очень грубо говоря, получаем результирующую дельту. Слепок того, что делает железка с накрученными параметрами со звуком.

Следовательно, если мы теперь убираем железку, и ставим вместо неё программу или устройство, умеющие обрабатывать этот профиль, у нас есть железкозаменитель. Маленькая коробочка, делающая со звуком примерно то же самое, что и большая ламповая дура.

Навертев несколько комбинаций крутилок на железке, и сняв с каждого положения свой профиль, мы можем оставить ламповую дуру дома, и пойти на репу с набором своих зафиксированных в профилях свитпотов. Ну, либо наоборот - оставить ламповую дуру на репе, а профили забрать с собой домой.

Оффлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1681
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #78 : Ноября 10, 2024, 20:05:01 »
усилитель для наушников в nano cortex с большим запасом мощности? Я немного глуховат становлюсь, нужен запас мощи для студийных наушников

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #79 : Ноября 10, 2024, 20:16:52 »
я не очень понимаю что такое профили эти ваши. Неграмотен технически.
Объясню еще проще. Стоит усилитель с настроенным под себя звуком. Подключаешь кортекс - он снимает этот звук, и получается снимок, или профиль, или капчур. Все. У тебя в процессоре звук твоего усилителя, очень близко похожий на оригинал. Либо заходишь с телефона в прогу кортекс, там всемирное облако и очень много таких профилей разных бошек, кабинетов и педалей - бесплатно. Через поиск ищешь нужный и пресет готов. Посмотри видео, как кортекс снимает звук усилителя - не отличишь.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #80 : Ноября 11, 2024, 00:07:28 »
Если очень упрощать, то это как импульсы, только для усилителя.

Есть какая-то железка, что-то делающая со звуком. На этой железке нарулены какие-то параметры. Мы запускаем в неё заведомо известный файл-образец, и получаем на выходе файл-результат. Затем мы вычитаем из результата образец, и, очень грубо говоря, получаем результирующую дельту. Слепок того, что делает железка с накрученными параметрами со звуком.

Следовательно, если мы теперь убираем железку, и ставим вместо неё программу или устройство, умеющие обрабатывать этот профиль, у нас есть железкозаменитель. Маленькая коробочка, делающая со звуком примерно то же самое, что и большая ламповая дура.

Навертев несколько комбинаций крутилок на железке, и сняв с каждого положения свой профиль, мы можем оставить ламповую дуру дома, и пойти на репу с набором своих зафиксированных в профилях свитпотов. Ну, либо наоборот - оставить ламповую дуру на репе, а профили забрать с собой домой.
понял. Вопрос такой - а ручки то как крутить на этом профиле? Т.е надо  условно говоря сделать 10 раз слепок чтоб в положении ручки гейна от 1 до 10  зафиксировать, потом так же с ручками ВЧ, НЧ, СЧ  и потом эти 40  (гейн и три тембра ) слепков сложить в один?

... и добавил:

Или же дается пресет  он же слепок готовый и на него сверху отдельный эквалайзер и ты можешь только эквалайзер крутить а пресет  остается как был?

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3687
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #81 : Ноября 11, 2024, 00:39:23 »
Вопрос такой - а ручки то как крутить на этом профиле?

Никак. Чем больше крутятся ручки (это ещё на кемпере было понятно 10 лет назад), тем меньше звук похож на звук.

Цитировать
Т.е надо  условно говоря сделать 10 раз слепок чтоб в положении ручки гейна от 1 до 10  зафиксировать

Ага.

Цитировать
Или же дается пресет  он же слепок готовый и на него сверху отдельный эквалайзер и ты можешь только эквалайзер крутить а пресет  остается как был?

Или так.

Или можно взять в аренду усилятор, накрутить на нём свой звук под свой инструмент и своё видение звука - и снять профиль своего свитпота. Усилятор отдать обратно, а играть в профиль. Потом выложить его в облако к миллиону других таких же профилей чьего-то видения звука, и возможно, кто-то, перебрав тысячи профилей, скачает твой, и скажет "о, это то, что я искал".

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #82 : Ноября 11, 2024, 00:55:49 »
Никак. Чем больше крутятся ручки (это ещё на кемпере было понятно 10 лет назад), тем меньше звук похож на звук.

Ага.

Или так.

Или можно взять в аренду усилятор, накрутить на нём свой звук под свой инструмент и своё видение звука - и снять профиль своего свитпота. Усилятор отдать обратно, а играть в профиль. Потом выложить его в облако к миллиону других таких же профилей чьего-то видения звука, и возможно, кто-то, перебрав тысячи профилей, скачает твой, и скажет "о, это то, что я искал".
как то я не могу это принять.  Вот у меня на процессоре есть помимо всего прочего  глобальный эквалайзер, и ты можешь только эквалайзер крутить а пресет  остается как был. И то это не всегда работает. У меня для дома, даже в наушники и колонки компьютерные и даже в два вида наушников - в "лопухи" закрытые и во внутриканальные, и то один и тот же пресет изменен и где то ВЧ\НЧ добавлено\убрано, гейна иначе, импульс другой. Ибо в "лопухи" скажем более гулко а внутриканальные наушники чуть более песочат. Все же возможность  подстроить звук должна быть.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3687
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #83 : Ноября 11, 2024, 00:58:35 »
Вот у меня на процессоре есть помимо всего прочего  глобальный эквалайзер, и ты можешь только эквалайзер крутить а пресет  остается как был

У профиляторов, как правило, тоже есть эквалайзер.

Вот, например, эквалайзер в тонексе (простите за такой дерзкий оффтопик)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А вот эквалайзер во вьет НАМе

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2024, 01:01:52 от sugamort »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #84 : Ноября 11, 2024, 01:13:10 »
Я понял, что  эквалайзер есть. Т.е не будь это штука с профилями, а что то другое (обычный процессор) то выглядело бы так -  готовый пресет на процессоре + образно говоря, отдельная  педаль эквалайзера после процессора перед усилителем. И ты можешь крутить ручки только на этой педали. А на процессоре только пресеты перещелкивать ничего в них не меняя.  Ну может еще импульсы менять.  И все?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #85 : Ноября 11, 2024, 01:28:14 »
У профиляторов, как правило, тоже есть эквалайзер.

Вот, например, эквалайзер в тонексе (простите за такой дерзкий оффтопик)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А вот эквалайзер во вьет НАМе

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Экв в НАМе это просто фильтры обычные поверх, выставленные на определённые частоты, это даже не эмуляция тонстека.
Просто корректирующий эквалайзер.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3687
  • НЖТИ 36923 СОРТОСТАЖ 1746 1102
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #86 : Ноября 11, 2024, 01:41:25 »
готовый пресет на процессоре + образно говоря, отдельная  педаль эквалайзера после процессора перед усилителем. И ты можешь крутить ручки только на этой педали
<..>
И все?

Ну, ещё эффекты же. Современный процессор квадкортекс рассматривает профиль как один из элементов цепи. До которого и после которого могут стоять другие модули. Кстати, и DI параллельно вывести в петлю, я уверен, на нём возможно

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Тонекс изначально вышел как раз с функционалом профиль + реверб. Но разработчики быстро учли веяния рынка, и 14 числа выпустят глобальное обновление, в котором тоже будут эффекты до и после профиля, пусть и не в таком объёме, как у кортекса (но так он и стоит вшестеро дешевле).

... и добавил:

Экв в НАМе это просто фильтры обычные поверх, выставленные на определённые частоты, это даже не эмуляция тонстека.
Просто корректирующий эквалайзер

Ага, мы это и обсуждали. Отдельно профиль, отдельно эквалайзер
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2024, 01:43:47 от sugamort »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #87 : Ноября 11, 2024, 08:08:46 »
как то я не могу это принять.  Вот у меня на процессоре есть помимо всего прочего  глобальный эквалайзер, и ты можешь только эквалайзер крутить а пресет  остается как был. И то это не всегда работает. У меня для дома, даже в наушники и колонки компьютерные и даже в два вида наушников - в "лопухи" закрытые и во внутриканальные, и то один и тот же пресет изменен и где то ВЧ\НЧ добавлено\убрано, гейна иначе, импульс другой. Ибо в "лопухи" скажем более гулко а внутриканальные наушники чуть более песочат. Все же возможность  подстроить звук должна быть.
Кажется, что это как раз та проблема, которую пытаются решить разработчики. Те же кемпер представили liquid profiles - что-то типа комбинирования модулируемого и профилируемого подхода. Прошивка знает о неких ядрах определенной производителем линейки усилителей, которые применяются к профилям этих усилителей и вроде как позволяют настраивать звук профиля (но я что-то не впечатлился).

У тонеха, сложилось впечатление, реакция на кручение ручек более адекватная, чем у кемпера. Кортекс не трогал.

Важно понимать что это просто другая технология, со своими нюансами. Если есть задача построить свой звуковой тракт, то стоит попробовать все доступные решения, а не прикидывать теоретически)

Но лично для меня пока все это профилирование остается уделом обладателей большой концертной лампы, которую не хочется катать в туры по регионам

Онлайн Vectarium

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #88 : Ноября 11, 2024, 12:48:14 »
Вот читаю рассуждения "Купить-не купить" "Лучше-не лучше" спустя 20 лет и понимаю, что никогда никого не убедить в том, что это всё детский лепет. И хоть ты Ханс Зимером или Nolly в сведении будешь, всё равно найдётся "упёртый стремящийся к своему звуку".

Вы никогда не сможете получить то, что даёт сам живой кабинет или комбик возле вас. Но если речь идёт о звуке в наушниках, колонках и в миксе (Трек, Сведение), то профилирование уже выиграло, как и импульсы кабинетов в своё время. Но у кого нет денег на профайлеры так и будут тратить часы своего времени на форумах, а могли бы вложить их в работу и уже купить, проверить, да продать, если не понравится, почти ничего не потеряв.

Сам страх к тому, что профайлы не контролируются и не крутятся, формируется сектантским умом, который думает, что всё надо докручивать до своего идеала. Но когда любой из вас сядет за QC или NC и поиграет чуток, то всё поймёт. На крайняк каждый может накрутить любой звук в плагине и за 5 минут передать его на NC. Записывать можете 2 сигнала (Обработанный и DI). Ещё и Реампить.

Встретился я со знакомыми, которым интересен был купленный мной NC. У одного Hotone Ampero 2 Stage, у другого Kemper Profiling Amplifier, у третьего ENGL E530, у четвёртого EVH 5150 III и преамп SLO 100. Они были очень мягко говоря удивлены от NC. Теперь нацелены продавать свои аппараты))

На счёт кручения NC. Крутилки (Bass, Mid, Treble) - это пост эквалайзер для лайф выступлений, а не контроль эмуляции усилителя.

Оффлайн Gpaul666

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP Nano Cortex
« Ответ #89 : Ноября 11, 2024, 13:00:22 »
Вот читаю рассуждения "Купить-не купить" "Лучше-не лучше" спустя 20 лет и понимаю, что никогда никого не убедить в том, что это всё детский лепет. И хоть ты Ханс Зимером или Nolly в сведении будешь, всё равно найдётся "упёртый стремящийся к своему звуку".

Прочитал сначала как "упоротый стемящийся к своему звуку". Вообще да. Был на амперо стомпе, "рулежка" звука отнимает время и самое главное идеи.
Сейчас просто кайфую от простоты - включил и не надо крутить. Мой выбор спустя пару недель использования нисколько не выдал сомнения о приобретении

... и добавил:

У одного Hotone Ampero 2 Stage
Дак там тоже завезли профилирование.
На стомп кстати тоже обещают.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2024, 13:03:28 от Gpaul666 »