Автор Тема: Neural DSP Quad Cortex  (Прочитано 8531 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4815
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1155 : Октября 26, 2024, 00:45:31 »
что то мне вот эти все ровности, высекалово и прочее на что сейчас все молятся - кажутся сделанное  роботами.
Все басисты так говорят   ;D

... и добавил:

Ок.

Тогда по вашей логике, они играли криво что ужас, а народ туда загоняли за деньги для массовки, чтобы снять на камеру? В клубы загоняли палками местных бомжей, а на стадионы обманами загоняли футбольных фанатов цска?
Не загоняли, и я кайфовал. До тех пор, пока не начали ровно играть в метроном. Времена меняются. Ровная игра куда приятнее уху, и это правильно.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2024, 00:48:25 от Владимир Ли »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1156 : Октября 26, 2024, 00:52:49 »
Все басисты так говорят

Не все, а только кривые. Ровные басисты играют с равномерностью хопра, делая пум-пум-пум прямо в бочку. На такой ровной работе ритм-секции строится, в общем-то всё звучание группы, и восприятие её со стороны. Гитара-то как раз в этом деле не особо важна.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5255
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1157 : Октября 26, 2024, 01:06:07 »
Не все, а только кривые. Ровные басисты играют с равномерностью хопра, делая пум-пум-пум прямо в бочку. На такой ровной работе ритм-секции строится, в общем-то всё звучание группы, и восприятие её со стороны. Гитара-то как раз в этом деле не особо важна.
ну ровнее миди партии в гитар про и четче  и чище ее, ни один живой человек, даже сам  Фред Гитарист не сыграет.

... и добавил:

Все басисты так говорят   ;D

... и добавил:
 Не загоняли, и я кайфовал. До тех пор, пока не начали ровно играть в метроном. Времена меняются. Ровная игра куда приятнее уху, и это правильно.
а где можно вашу группу услышать? Сравню с кривой Металликой 90-х
« Последнее редактирование: Октября 26, 2024, 01:12:08 от necrolust »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1158 : Октября 26, 2024, 01:27:50 »
ну ровнее миди партии в гитар про и четче  и чище ее, ни один живой человек, даже сам  Фред Гитарист не сыграет

Согласен. Но басист, поскольку является мелодической надстройкой над бас-бочкой, должен стремиться попадать в неё как можно более идеально.

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2537
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1159 : Октября 26, 2024, 04:16:25 »
У меня другой вопрос, которого я не могу понять. Я к трем группам что в ушной мониторинг играют, ходил на репетиции, мне уши давали и отдельно  чисто мне и кто то свои послушать. И там ни у кого небыло полного микса как вот ты в наушниках с плеера слушаешь альбом.  Да даже ни у кого не было такого звука будто ты на концерте всю группу слышишь.  А у всех накручено такое, кусками звук.  Непонятно почему так и у всех.  И мне наша аналоговая репетиция намного более качественная по звуку кажется.

Я сомневаюсь, что это был огромный репетиционный зал/концертная площадка с большими расстояниями между музыкантами. Через наушники так или иначе звук пролезает, пусть и приглушенно, те же самые живые барабаны либо громкие гитарные стеки. И уже исходя из звукового окружения музыкант строит себе микс с учётом своих пожеланий, типа "мне вокала сильно много не надо, а мою гитарку нужно погромче".

На большой сцене правила меняются, звук не заперт в помещении а разлетается в пространство. На открытых площадках даже отражений минимум зачастую. Мне довелось пару раз играть на таких сценах, в итоге набирал себе такой микс, что это уже было рядом к тому, что теоретически можно было бы услышать на записи. Забирал в свои ауксы сигнал постфейдерно, после всех обработок (компрессия, эквализация, пространственная обработка) и выстраивал громкости и панорамы под себя.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5255
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1160 : Октября 26, 2024, 10:12:40 »
Я сомневаюсь, что это был огромный репетиционный зал/концертная площадка с большими расстояниями между музыкантами. Через наушники так или иначе звук пролезает, пусть и приглушенно, те же самые живые барабаны либо громкие гитарные стеки. И уже исходя из звукового окружения музыкант строит себе микс с учётом своих пожеланий, типа "мне вокала сильно много не надо, а мою гитарку нужно погромче".

На большой сцене правила меняются, звук не заперт в помещении а разлетается в пространство. На открытых площадках даже отражений минимум зачастую. Мне довелось пару раз играть на таких сценах, в итоге набирал себе такой микс, что это уже было рядом к тому, что теоретически можно было бы услышать на записи. Забирал в свои ауксы сигнал постфейдерно, после всех обработок (компрессия, эквализация, пространственная обработка) и выстраивал громкости и панорамы под себя.
не понял. Можно другими словами то? Какая разница  зал или репточка? Там были и группы что играли с электроударков вообще в длинию и репали в офисе. Я думл будет так, как на видео, но было толко в первой части. А в ушах какая то лютая хрень у всех трех групп. https://www.youtube.com/shorts/Mlv428bxKE4

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4815
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1161 : Октября 26, 2024, 14:21:32 »
necrolust, видать не правильно все настроено было в группах этих. Уши во-первых не простые, а именно ушные мониторы - там частотка хорошо слышна . И через стерео микс , одна гитара влево, вторая вправо, ударка центр со сбивками по панораме , вокал - все отстроено по громкостям правильно. А наружнее давление - его тоже слышно и гитары, и бас, и молотилово ударки,… жирный гейн гитар, плотный бас в грудак, звон железа и тд - все это слышно как бы поодаль , как дополнительный мониторинг.
В итоге все друг друга отлично слышат - в ушах как запись песни студийная , и хорошо слышно лажу каждого, все разложено и детализировано.., и не кто не глохнет. И метроном - все четко и ровно. Вот так по профессиональному. Но это довольно затратно. А так, для себя , по фану - можно хоть как .

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5255
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1162 : Октября 26, 2024, 20:26:16 »
necrolust, видать не правильно все настроено было в группах этих. Уши во-первых не простые, а именно ушные мониторы - там частотка хорошо слышна . И через стерео микс , одна гитара влево, вторая вправо, ударка центр со сбивками по панораме , вокал - все отстроено по громкостям правильно. А наружнее давление - его тоже слышно и гитары, и бас, и молотилово ударки,… жирный гейн гитар, плотный бас в грудак, звон железа и тд - все это слышно как бы поодаль , как дополнительный мониторинг.
В итоге все друг друга отлично слышат - в ушах как запись песни студийная , и хорошо слышно лажу каждого, все разложено и детализировано.., и не кто не глохнет. И метроном - все четко и ровно. Вот так по профессиональному. Но это довольно затратно. А так, для себя , по фану - можно хоть как .
сразу у всех трех неправильно настроено? Сомневаюсь. Ну и так то там у одной команды даже кастомные уши у лидера, с заливкой по  его ушам. Мне конечно их не дали но я у басиста брал и даже мне мобилу с приложением дали себе что то накрутить. Я не стал ибо хз как там и что все эти бусы и т.д  Но звук был гавно.

Сегоня сходил на точку, у нас своя. Подключился в пульт - с таким IR player  https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/m-vave-cuvave-ir-box-must-have-koroboks/msg12313487/?topicseen#msg12313487 и по очереди пробовал - А)АМТ ВС -1 Б) копия преампа Дарк Глас B7К от Demon FX  В) процессор Zoom B1 four

Из пульта как я уже говорил - раздавалось в 2 колонки Ерасоов ААС-100 и две активные колонки Саундкинг. И в этот раз все было весьма неплохо. Все же импульсная спикерсимуляция победила процессорную. И даже вот АМТ ВС-1 в пульт с импульсом очень даже звучал.  Местами даже лучше показалось, чем в мой стек.

Гитару не пробовал пока в линию таким образом. Чуть позже.

Меня просто привлекает идея играть не в комбики\стеки а в линию. Не в ушной мониторинг а в колонки, ну типа как на дискотеке)) Вот сегодня с басом я это опробовал. Ну в одно лицо пока.  Все же звуковой комфорт важен и возможность сразу записать репетицию.

Ну и, все эти кубейсы-шмубейсы они доверия не вызывают.  Именно в плане игры в плагины. Я и сам насмотрелся как у людей посреди концерта синий экран винда выдает, и глюки всякие. Да и дома  мне не удалось с плагинами подружиться.   То треск, то вылетает  VST из DAW то еще какой геморрой. При том, что постобработка норм, а вот играть в реал тайм - не вышло. А так то у гитариста процессор, у меня и педалборд и процессор. Так что цифровые дела мы приемлем. 

Правда тут вопрос с электронной ударной установкой возникает.  Это главный момент. Согласится ли драммер. А мы по громоксти от акустической ударки зависит. И пока она у нас есть то репетиция в аналоговом виде идет.

Хотя, конечно идея продать стек и купить на эти деньги цифровой пульт с колонками и играть в них, это пугает. Зато можно по мелким клубам свой аппарат ставить... В общем,не знаю.  С наушниками, конечно еще проще найти место под репточку.  Но опять же - тогда электроударка нужна.

Получилось сумбурно немного, надо по делам бежать.  Буду рад ответам. И советам стоит ли от аналогов (стеков-комбиков) перейти хотя бы к игре в линию.  Кстати тут играли опенэйр на байк шоу в линию - вполне норм было. Не совсем привычно но в целом комфортно. У меня правда преамп ламповый был, не процессор. 

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1163 : Октября 26, 2024, 23:31:26 »
Тоже хочу такой формат попробовать. Не так чтобы сразу всех в линию, а постепенно. Потихоньку всех агитирую. Для начала только гитары и вокал хочу утащить в линию единым целым. В теории кортекс в режиме сцен и автоматизацией с этим должен справиться. Даже 1 линия в запасе остается под саксофон или бас если с умом подойти. Но пока рано говорить. Посмотрим как будет на практике когда доедет. Еще говорят кортекс в этом плане довольно шумный. Еще момент такой, что бас с ударкой это все-таки фундамент трека. Их в цифру конечно можно, но боюсь, что драйв трека слишком сильно просядет. Я то уже привык в линию, а вот все остальные, особенно ударник с басистом, очень не любят такой формат, когда приходится ставить миди ударку и бас отдавать сразу в линию. Мониторинг в этом случае чаще всего слабый и не тащит бас. Басисту приходится играть "на ощупь". В отличии от гитар в цифре в этом случае теряется слишком много экспрессии. Хочется же не только идеальный звук в зал давать, но и самим повеселиться, иначе зачем это все?

Зы: Из ближайших 22го как раз в таком формате будет выступление, что всех сразу в линию. Может там и опробуем, даже если частично.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2024, 23:43:21 от Андрей Туманов »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9481
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1164 : Октября 27, 2024, 05:48:32 »


Ну вот смотри - я играю дома в процессор, в наушники, либо в комповые колонки и звучит все зашибись. 


Это крайне печально.

Оффлайн }{отт@БЬ)Ч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Трах тиби дох
    • ColorBOX
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1165 : Октября 27, 2024, 06:51:30 »
Самое печальное то что цифра (плагины, процы) существует не для гитаристов, а для звукорежей - для записи, для реампинга

Для гитаристов максимум цифровой преамп в ламповый конец и живой кабинет

А эта тенденция повальной цифровизации лишает гитаризм будущего (деградируют диванщики "силиконовые" и даже и не слышат этого..)

Вот пичаль-бида!
« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 06:55:29 от }{отт@БЬ)Ч »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9481
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1166 : Октября 27, 2024, 07:10:53 »
Самое печальное то что цифра (плагины, процы) существует не для гитаристов, а для звукорежей - для записи, для реампинга

Для гитаристов максимум цифровой преамп в ламповый конец и живой кабинет

А эта тенденция повальной цифровизации лишает гитаризм будущего (деградируют диванщики "силиконовые" и даже и не слышат этого..)

Вот пичаль-бида!

Это никого не интересует.

Они покупают кортекс, наушники, пк колонки, акивные мониторы и утвердительно заявляют, что это именно для игры на гитаре. Да хоть на диване.

Ты чо миталика так уже 15 лет уже, 15 лет на цифровом процессоре, ты чо низнал чтоле?

И видеа, видеа миталика в наушниках! Все там в наушниках в клипе, ты чо слепой, вон наушники.

Аргумент кстати, железобетонный. Спорить не с чем.

Оффлайн }{отт@БЬ)Ч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Трах тиби дох
    • ColorBOX
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1167 : Октября 27, 2024, 08:40:24 »
Цитировать
Это никого не интересует.

Ну, понятно, мировоззрение одноклеточного потребителя, но произодители должны понимать что пилят сук на котором сидят: вымрут гитаристы выросшие на лампе и живом динамике- вымрет гитаризм
Как музыка вымрет, останется лишь безидейное безобразное дрочиво

Но производитель тоже одноклеточное существо которого волнуют лишь барыши

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9481
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1168 : Октября 27, 2024, 08:46:37 »
Ну, понятно, мировоззрение одноклеточного потребителя, но произодители должны понимать что пилят сук на котором сидят: вымрут гитаристы выросшие на лампе и живом динамике- вымрет гитаризм
Как музыка вымрет, останется лишь безидейное безобразное дрочиво

Но производитель тоже одноклеточное существо которого волнуют лишь барыши

Фрактал интересует только $$$ барыши, бабки, бабосики, тугрики, червонцы, баксы, и валюта по курсу. Совершенно в точку.

Кортекс это догоняющий на рынке, который так же интересует только $$$ и как занять побольше рынка и закрепить якоря.

Китайцы боязливые и в ценник пока не лезут. Но не долог час.

Всех их объединяет одно — пока есть хайп и несут $$$ бабки, пока эти мамкины горе диванные миталисты играются у кого 8 бит, у кого 16 бит, можно делать кассу.

А для сеги картридж в денди не подходит! Надо покупать сегу чтоли?  :fffuuu:

 :D
« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 08:59:02 от nout »

Оффлайн }{отт@БЬ)Ч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Трах тиби дох
    • ColorBOX
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1169 : Октября 27, 2024, 08:48:08 »
 :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 09:17:44 от }{отт@БЬ)Ч »