Автор Тема: Neural DSP Quad Cortex  (Прочитано 6173 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4811
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1170 : Октября 27, 2024, 09:51:43 »
}{отт@БЬ)Ч, nout,
 
 Ух.., как обиделись на цифру то  ;D

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 927
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1171 : Октября 27, 2024, 11:19:41 »
... вымрут гитаристы выросшие на лампе и живом динамике
Тут сидит целое поколение выросшее на Музима/Йолана/Стелла в Лель Х-металл потом в какой-нибудь Кумир 001и все это в АС90.
Из этой же серии, рецепт из вечного: ямаха sg200, босс ОД2 и СЕ3 прямо в линию. Юрий Дмитриевич К. говорит что так не один альбом писали)

Оффлайн }{отт@БЬ)Ч

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Трах тиби дох
    • ColorBOX
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1172 : Октября 27, 2024, 11:29:47 »
То то я смотрю и думаю: почему все так вокруг, куда ни плюнь - треш да угар. ..  :7:

Так наследие жы скрепное...  понятно..  ;D
« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 11:44:39 от }{отт@БЬ)Ч »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5252
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1173 : Октября 27, 2024, 15:50:25 »
Это крайне печально.
а моно подробнее, чем же?

... и добавил:

}{отт@БЬ)Ч, nout,
 
 Ух.., как обиделись на цифру то  ;D
и даже не понимают, что можно так то и преамп ламповый в IR player  воткнуть. И что куча обработки и так цифровая - реверы\ делеи и т.д

Да и запись то она давно не на пленку идет.

Кончно я в целом согласен, что Квадрокортекс он лучше для студии и вообще это по сути звуковая карта. А играть в плагины ну такое себе. Пусть они и оформлены в специальную коробочку с XLR и педалью экспрессии,  а не утащены с рутрекера...

Так что я за компромис  - где надо, цифра, где надо - лампа и аналог. Ну и все же скажу по своему опыту - когда у моего гитариста в 2019 году был POD HD 500 и ему дали простой AMT R-1  то в тот же аппарат, с той же гитарой и т.д (ламповый оконечник и кабинет 4х12) он зазвучал ощутимо лучше, как из ушей затычки вынули... Хотя до того нам казалось,чтио этот самый POD 500 звучит нормально и претензий не было.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 16:00:54 от necrolust »

Онлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4811
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1174 : Октября 27, 2024, 16:16:46 »
necrolust, мне плагины не зашли  ??? не нравится звук. Плагин годжира на компе не звучит так круто, как он же в кортексе. Может еще дело в звуковой карте, и нужна топовая с качественным АЧХ, .., через фокусрайт звук в плагин и звук в кортекс небо и земля. На кортексе вроде говорят этот АЧХ топовый , ну и задержки нет. В плагин вроде тоже задержки особо и не чувствуешь, но …, в общем не люблю плагины, какие не пробовал - не понрав звук. Не знаю, но я думаю плагины на компе, и процессор - разные вещи.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5252
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1175 : Октября 27, 2024, 16:30:41 »
necrolust, мне плагины не зашли  ??? не нравится звук. Плагин годжира на компе не звучит так круто, как он же в кортексе. Может еще дело в звуковой карте, и нужна топовая с качественным АЧХ, .., через фокусрайт звук в плагин и звук в кортекс небо и земля. На кортексе вроде говорят этот АЧХ топовый , ну и задержки нет. В плагин вроде тоже задержки особо и не чувствуешь, но …, в общем не люблю плагины, какие не пробовал - не понрав звук. Не знаю, но я думаю плагины на компе, и процессор - разные вещи.
ну процессор это со сути звуковая карта только оформленная для работы без компьютера

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1176 : Октября 27, 2024, 17:30:50 »
ну процессор это со сути звуковая карта только оформленная для работы без компьютера

И урезанная по вычислительной мощности (по сравнению с компом)

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1177 : Октября 27, 2024, 18:32:32 »
Владимир Ли, АЦП/ЦАП только наверное

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9412
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1178 : Октября 27, 2024, 20:15:17 »
а моно подробнее, чем же?

Звуком. Качество звука.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5252
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1179 : Октября 27, 2024, 20:27:35 »
Звуком. Качество звука.
не понял. Я играю дома в процессор+импульсы, мне нравится как там все звучит, и под минус и в одно жало. И вам это печально - "Звуком. Качеством звука". Интересно.

Хотелось бы еще подробнее ваши соображения.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9412
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1180 : Октября 27, 2024, 20:37:21 »
не понял. Я играю дома в процессор+импульсы, мне нравится как там все звучит, и под минус и в одно жало. И вам это печально - "Звуком. Качеством звука". Интересно.

Хотелось бы еще подробнее ваши соображения.

вы не одни кто играл на пк плагины, процессоры, колонки пк, наушники, мониторы, колонки и тп. Импульсы.


В лайве звук записи гитары не интересует.
В лайве в это играть противно. С воспроизводящих звук устройств широко полосных или через систему кроссовер. Через линейные усилители.

С гитарного динамика лучший звук и в миксе и в соло для меня создающего звуки гитары. Гитарный динамик это создающее звук устройство, а не воспроизводящее.
В буквальном смысле — создающее звук устройство. А не воспроизводящее.

Фирштейн?

Разница очевидна.

« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 20:46:56 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1181 : Октября 27, 2024, 21:14:03 »
В лайве звук записи гитары не интересует.
В лайве в это играть противно. С воспроизводящих звук устройств широко полосных или через систему кроссовер. Через линейные усилители.
<..>
Гитарный динамик это создающее звук устройство, а не воспроизводящее

В лайве создающее звук устройство не интересует. К нему ставят микрофон, и дальше про него забыли, можно из микса вычёркивать. В пульт приходит сигнал, снятый микрофоном, и именно это - тот гитарный звук, который слышит и зритель из порталов, и исполнитель из мониторов на сцене. Звук записи пятнышка на гриле.

А гитарный динамик, лучший звук в миксе и в соло, создающий звук - этого всего на сцене для гитариста не существует, он этого не слышит. Это работает только на диванчике.

Больше скажу. Гитарист, как правило, и в студии не слышит лучшего звука создающего устройства, через которое играть не противно. Кабинет стоит в специальном помещении, снимается микрофонами. Микрофоны приходят в аппаратную. Гитарист играет и пишется, слушая себя через мониторы ближнего и среднего поля.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5252
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1182 : Октября 27, 2024, 21:18:26 »
сейчас собаку сведу погулять и включусь в спор)) Ждите))

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9412
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1183 : Октября 27, 2024, 21:25:53 »
Создающее звук устройство, он же гитарный динамик, и на диванчике лучший, соло и микс и

 на реп точке тоже лучший и соло и микс. Все мировые гитарные банды играли и играют на реп точке в гитарные и басовые динамики.


Звук полный, оригинал, объём, сила, полетность, прорезает микс как надо, укладка всех инструментов практически автоматом, потому что звук создающее, а не воспроизводящаяся.

В сравнении с гитарным динамиком как создающее звук устройство, как неотделимая часть гитары, всякие иные воспроизводящие колоночки, пукалки, перделки, наушники, системы сплиттеры, кроссоверы, порталы и тп на импульсы или просто эмуляторы это полный кал.

И отсюда кортексы все эти прямо по эксобару.

Проф порталы для озвучки стадионов на линейных усилителях это воспроизводящее оборудование для зрителей, мировые банды на таком не репетируют материал, не сочиняют материал и не записывают альбомы. Это перделки для подзвучки.

Для подзвучки они нужны то что ламповый усилитель из серийных моделей не в состоянии озвучить огромные площади и стадионы. Но больше ни для чего их и не используют.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 21:50:54 от nout »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5252
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #1184 : Октября 27, 2024, 22:56:24 »
вы не одни кто играл на пк плагины, процессоры, колонки пк, наушники, мониторы, колонки и тп. Импульсы.


В лайве звук записи гитары не интересует.
В лайве в это играть противно. С воспроизводящих звук устройств широко полосных или через систему кроссовер. Через линейные усилители.

С гитарного динамика лучший звук и в миксе и в соло для меня создающего звуки гитары. Гитарный динамик это создающее звук устройство, а не воспроизводящее.
В буквальном смысле — создающее звук устройство. А не воспроизводящее.

Фирштейн?

Разница очевидна.


вы несколько сумбурно пишите, но в целом  верно.  Если объяснять "на пальцах"  то у электро гитары нет резонаторной деки и от того ее роль играют динамики.  И динамики эти действительно влияют  на звук. Поэтому и есть 2х12 или 4х12 и кто то  предпочитает, например Еминенс Легенд, а кто то только  Гринбэки а кто то даже миксует в одном кабинете динамики разных производителей.  И гитарный динамик  устройство создающее звук. Все верно.

А дальше что?  А дальше звук, сформированный динамиком в том числе, надо перенести на пленку\винил\ WAW - с помощью микрофона. И микрофоны тоже разные бывают. И помещения, где микрофон стоит.  И даже то, как он стоит.  Более того, я слышал про запись одной группы, где гитарист говорил, что он положил микрофон в хрустальную салатницу, когда писал соло, так как там эхо было лучше чем  в пещере подземного короля))

А потом то это все воспроизводится в широкополосные колонки с пищалками и сабвуферы - вместе с вокалом и барабанами и басом...

Просто если мы говорим в целом о  "Цифра VS Аналог"  то по моему, тут не стоит искать однозначного мнения. Так как тут куча всего имеет значение.

Я не сталкивался с супердорогими процессорами. AXE FX какой то у товарища был. Не знаю какой, типа рэковый наверное, напоминал советский магнитофон-приставку, или видео магнитофон.  Ну звучал вреде качественно, но слишком вылизанно и стерильно. Рамштайн на нем играть было бы в тему ибо некоторая синтетическая составляющая в звук была.  Год 2018 вроде это было.  После только  Хэликс и  какой то топовый на 2022 год Хотон Амперо слушал.  Не зашло. Но тут ребята типа модерн-метал играли а я больше все же к саунду сырому привык.

Я басист и у меня были всякие недорогие процессоры, из последнего zoom b2 four его в 2023 анонсировали. Я сменил его на ламповый преамп через полгода.

Так вот, что я думаю (могу ошибаться, для того и дискуссия, чтоб  разные мнения слушать) - все же эмуляция каких то девайсов в процессоре это еще и видение программистов. И мне доводилось слышать одни и те же усилители, например JCM-800  что в процессорах разных производителей эмулировались - и они звучали по разному.  Хотя характер  узнавался. Т.е ты точяно понимал, что звучит не условный дж-дж а именно дж-дж на маршалоиде в стиле JCM-800.

То же и с басовыми девайсами. Сам проверял. Даже на разных линейках одного и того же производителя один и тот же усилитель или даже один и тот же пресет (руками настроенный одинаково на обоих) - звучал по разному. Причем не всегда более новый девайс звучал лучше.

Более того, я как то пробовал сделать так - взять как референс свой аналоговый звук на басовой голове, потом взять процессор, настроить его в ретурн головы и в пульт и просто в активный монитор так чтоб везде звук был максимально похож. И по итогу вышло так, что на процессоре оказались разные эмуляции усилителей даже.  Т.е условный Фендер в ретурн головы звучал как надо, а в пульт нет и чтоб получит такой же звук в пульт лучше было бы эмуляцию Маршала.

Так что используя процессор ты зависишь от того, как тот или иной усилитель слышат програмичсты или нейросеть.  И я бы рассматривал эмуляцию как ну типа Маршалоид\ Ректообразный\ Фендероподобный и т.д Т.е не искал бы максимального подобия оригинальной лампе. Ее быть пока не может ибо учитывая нестабильность лампового аппарата  на хайгейне чтоб нормально сэмулировать  поведение лампы надо много вычислительных мощностей.

С динамиками и микрофонами, мне кажется проще.  Тут как раз стабильные величины - всякие АЧХ , параметры Тилья-Смола-Линдемана))  - это все стабильно и просчитать можно.

Поэтому я для себя выбрал вариант педалборда аналгового с плеером импульсов в конце.

... и добавил:

еще раз добавлю, что я басист хоть и поигрываю дома на гитаре. Но разницу в подходе понимаю. И вот то, что с цифрой гитаристу удобнее если у тебя есть клин и хайгейн в одном треке, это однозначно. Ибо на клин надо и компрессор положить  :crazy: и ревер с делеем. А как это все с педалями исполнить ... Контроллеры всякие, свитчеры... Ужас.   Ладно мне басисту - максимум овердрайв вкл\выкл. И то не всегда. А так на одном звуке играю. Добавлю, что бас как более широкополоный  и менее перегруженый инструмент, с процессорами дружит намного лучше. Хайгейн гитарный как по мне до сих пор самое слабое место у процессоров.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2024, 23:05:05 от necrolust »