Автор Тема: Neural DSP Quad Cortex  (Прочитано 4679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #525 : Марта 10, 2024, 19:37:55 »
как я понял, импульс это то, будто бы  ты слышишь альбом на магнитофоне\ проигрывателе винили\ МР-3 - короче уже записанный звук.  Если предельно просто.  Или нет?

Предельно просто если сказать, то IR (импульс) это тупо фильтр-эквалайзер очень тонко настроенной АЧХ в моменте времени. Иногда называют "слепок АЧХ".

Так же просто если сказать, то детализация IR отражается в мс, чем больше, тем выше детализация. Допустим у топовых процессоров и на ПК импульс в работе 140 мс, у китайских 20 мс.

Стоит добавить. IR это только фильтр-эквалайзер. Если есть детализированный эквалайзер в конце тракта, такие бывают на 30 полос, студийные, то можно настроить фильтр самим эквалайзером. В таком случае IR не нужен.

Что это даёт, эквалайзер. Обрезает частоты под формат настоящего кабинета.

Динамики кабинета это не передаёт, соответственно и кучу иных параметров настоящего кабинета так же не передаёт, просто делает АЧХ немного "похожей", "как будто звук пустили через кабинет".

Фильтр статичен. Всегда будут выпирать или приглушёнными выставленные частоты. Т.к. слепок АЧХ делается в моменте времени.
Так же и эквалайзер статичен, выставляются параметры. Раз настроил и сидишь с этой частоткой.

Не устраивает частотка - загружаешь новый IR или крутишь эквалайзер. И так до бесконечности.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 19:50:47 от nout »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #526 : Марта 10, 2024, 19:39:22 »
sugamort, а чем приятность звука  замеряешь ?  ;D

Эмпирически, конечно же.
Приятометра пока не придумали.

Цитировать
Здесь нет прихожан, и секты

Я знаю.
Каждый больной считает себя здоровым. Это нормально.

Цитировать
Даю Вам, сударь, Вашу руку на отсечение, что 20 млсек кортекса положат на лопатки Ваш процессор (любой) с 40 и больше  млесек., и лопаткой же прикапает.   :D Дело за малым - поиграть на нем.

Ох, вам бы так смело не заявлять.
А то процессор у меня есть. И топор есть. И ехать в СПБ с процессором и топором гораздо проще, чем с комбиком и гитарой  :D :D :D

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4800
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #527 : Марта 10, 2024, 19:40:33 »
sugamort, а про руку внимательно прочитали ? ;D

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #528 : Марта 10, 2024, 19:55:03 »
у топовых процессоров и на ПК импульс в работе 140 мс

140 - это не уровень топовых процессоров.

Amperium Live - 177 мс, AxeFX-III - 170 мс, Boss IR-200 - 500 мс.

... и добавил:

sugamort, а про руку внимательно прочитали ? ;D

Согласен, невнимательно.
Ну, я после больницы полуживой (или полумёртвый, я пока сам не понял), так что читаю через слово, каюсь.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 19:56:51 от sugamort »

Оффлайн PROpagan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • 50 оттенков чистого
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #529 : Марта 11, 2024, 07:07:02 »
140 - это не уровень топовых процессоров.

Amperium Live - 177 мс, AxeFX-III - 170 мс, Boss IR-200 - 500 мс.

... и добавил:


а на слух (и на "пальцы") разница между Amperium и Boss IR-200 есть? В смысле - если сравнивать между собой не миллисекунды, а "готовые" аппараты?

Оффлайн dimik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1790
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #530 : Марта 11, 2024, 07:13:24 »
А у меня немного в сторону вопрос. Я сабжем не особо глубоко интересовался, но в последнее время складывается впечатление, что везде, где хвалят квадкортекс - подразумевают его профилирующую, а не модулирующую составляющую. А что с модулирующей? Она норм или не норм? Любопытство подбивает прикупить новую игрушку, но еще один профайлер мне не нужен)
да вроде норм. нет кучи настроек, как у акса. по мне так в тройку входит, отличие от акса - нет такого хайфайного звучания по высоким частотам (не знаю как объяснить, не умею, но в сравнялках это прекрасно слышно). это вопрос вкуса, кто-то акс ругает за это. некоторые усилки прям живее звучат, чем в хеликсе, но самих усилков прям меньше пока.
п.с. я пока для себя сделал несколько пресетов по формуле - два усилка - один слепок, второй эмуляция. звучит убедительно)

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4800
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #531 : Марта 11, 2024, 07:55:36 »
а на слух (и на "пальцы") разница между Amperium и Boss IR-200 есть? В смысле - если сравнивать между собой не миллисекунды, а "готовые" аппараты?
Хороший вопрос) Босс должен в клочья порвать ампериум и акс ;D

Оффлайн PROpagan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • 50 оттенков чистого
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #532 : Марта 11, 2024, 08:59:01 »
Хороший вопрос) Босс должен в клочья порвать ампериум и акс ;D

что-то не бегут владельцы аксов скупать боссы ;D

Подозреваю, что в более "длинном" импульсе заложен не только акустический отклик системы "динамик-кабинет-микрофон", но и акустический отклик помещения. Т.е. "длиннее=лучше" - это вроде как хорошо, но насколько это влияет на конечное качество звука самого прибора?
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 09:00:35 от PROpagan »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6011
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #533 : Марта 11, 2024, 09:18:19 »
да вроде норм. нет кучи настроек, как у акса. по мне так в тройку входит, отличие от акса - нет такого хайфайного звучания по высоким частотам (не знаю как объяснить, не умею, но в сравнялках это прекрасно слышно). это вопрос вкуса, кто-то акс ругает за это. некоторые усилки прям живее звучат, чем в хеликсе, но самих усилков прям меньше пока.
п.с. я пока для себя сделал несколько пресетов по формуле - два усилка - один слепок, второй эмуляция. звучит убедительно)

Честно говоря не понимаю, как в сравнение хеликс попал)) Брал у товарища в свое время на пару неделек, после второго акаса и кемпера не сложилось впечатление, что они - одноклассники

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4800
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #534 : Марта 11, 2024, 09:21:07 »
что-то не бегут владельцы аксов скупать боссы ;D

Подозреваю, что в более "длинном" импульсе заложен не только акустический отклик системы "динамик-кабинет-микрофон", но и акустический отклик помещения. Т.е. "длиннее=лучше" - это вроде как хорошо, но насколько это влияет на конечное качество звука самого прибора?
В этом плане на кортексе есть фишка - микрофоны двигать у динамика кабинета, и отдельная громкость именно комнаты. Либо же в IR плеере можно второй импульс в микс из двух импульс комнаты закинуть. То есть, если зишато в один импульс все - по мне так это плохо. Лучше, когда есть выбор самому делать звук.

... и добавил:

Честно говоря не понимаю, как в сравнение хеликс попал)) Брал у товарища в свое время на пару неделек, после второго акаса и кемпера не сложилось впечатление, что они - одноклассники
Так и я про тоже , но не стал уж обижать владельцев) . Я тут уже много раз писал , и на ветке хеликса с админом зарубались даже , что Хеликс устарел, и проигрывает очень. Потому что сам владел старшим хеликсои года три. Пока админ не попробовал наконец фрактал )) Вообще, там все очень сложно крутить, и вроде можно что-то и сделать не плохо, особенно после последней прошивки ,… но для меня Хеликс - ни о чем. Только эффекты крутые , а эмуляция хрень.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 09:24:19 от Владимир Ли »

Оффлайн PROpagan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • 50 оттенков чистого
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #535 : Марта 11, 2024, 09:28:27 »
В этом плане на кортексе есть фишка - микрофоны двигать у динамика кабинета, и отдельная громкость именно комнаты. Либо же в IR плеере можно второй импульс в микс из двух импульс комнаты закинуть. То есть, если зишато в один импульс все - по мне так это плохо. Лучше, когда есть выбор самому делать звук.

С другой стороны: допустим в комнате городской квартиры снимается звук закрытого гитарного кабинета 1Х12 микрофоном SM57 в упор (в смысле - в плотную к грилю) на громкости "средняя и ниже". Насколько, в этом случае, качество звука будет выше (и будет ли?) аналогичного "стандартного" импульса в 20 мсек?

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5249
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #536 : Марта 11, 2024, 11:07:48 »
Цитировать
Я тут уже много раз писал , и на ветке хеликса с админом зарубались даже , что Хеликс устарел, и проигрывает очень. Потому что сам владел старшим хеликсои года три. Пока админ не попробовал наконец фрактал
и каждый раз все заявляют о револючионном приближении к имитации лампы, а по итогу...  Хеликс устарел, и проигрывает очень.

Получается, что можно тупо писать дийники и постбрабока плагинами. А играть надо на ламповой голове.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #537 : Марта 11, 2024, 11:08:44 »
а на слух (и на "пальцы") разница между Amperium и Boss IR-200 есть? В смысле - если сравнивать между собой не миллисекунды, а "готовые" аппараты?

Ампериум у меня есть. Привозите босс - сравним.
Без шуток и подколов.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6011
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #538 : Марта 11, 2024, 12:38:37 »
и каждый раз все заявляют о револючионном приближении к имитации лампы, а по итогу...  Хеликс устарел, и проигрывает очень.

Я уже упоминал - году в 2010 - 2011 (точно не помню), ровно так же писали про под хд500 в сравнении с процами предыдущего поколения.
Так же лампа была убита одним выстрелом в голову и двумя в сердце, так же больше не надо было рвать спину с лампой и кабом.
Послушать было негде, кроме как за свои бабки, поэтому я из любопытства заказал себе устройство, месяц - полтора покрутил ручки и продал без сожалений.

Спустя несколько лет так же брал первый акс, ибо доверия не было, но он смог удивить. Спустя еще несколько лет, когда попробовал хеликс, было ощущение,
что он более близок по уровню звука к первому аксу и что результат хоть и неплохой, но не на уровне топовых решений (а просили за него вполне себе топово)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5249
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #539 : Марта 11, 2024, 12:59:26 »
Я уже упоминал - году в 2010 - 2011 (точно не помню), ровно так же писали про под хд500 в сравнении с процами предыдущего поколения.
Так же лампа была убита одним выстрелом в голову и двумя в сердце, так же больше не надо было рвать спину с лампой и кабом.
Послушать было негде, кроме как за свои бабки, поэтому я из любопытства заказал себе устройство, месяц - полтора покрутил ручки и продал без сожалений.

Спустя несколько лет так же брал первый акс, ибо доверия не было, но он смог удивить. Спустя еще несколько лет, когда попробовал хеликс, было ощущение,
что он более близок по уровню звука к первому аксу и что результат хоть и неплохой, но не на уровне топовых решений (а просили за него вполне себе топово)
как быть то брат? Как жить дальше?  У меня тут тоже кризис... Я басист. Взял, конечно не самый лучший на планете процессор, но самый новый - 2023 года выпуска. С импульсами. Zoom B2four.  Вроде все норм.  А тут от нефиг делать воткнул, прости Господи АМТ- ВС-1, и все мои тщательно выстроенные пресеты, которые я так любил, это поделие омских дедов вынесло не напрягаясь... 
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 13:05:34 от necrolust »