Автор Тема: Neural DSP Quad Cortex  (Прочитано 4897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #630 : Марта 21, 2024, 19:01:59 »
Не, ну цифровой тракт не зря обычно называется эмуляцией. То есть, цифра имитирует звук аналогового тракта.
В эмуляции нет ничего плохого, весь вопрос к достоверности этой эмуляции.



Думаю не является оффтопом. Давайте поверхностно разберём эмуляцию Кортекса (и любой другой).

Звук проходит несколько стадий:

1. Датчики дают сигнал
2. Сигнал датчики Аналог-Цифра (АЦП)
3. Эмуляция каскадов усилителя (и другие имитаторы)
4. Эмулятор микрофона (тип, положение)
5. ЦАП в ШП устройство

.....

Формально, давайте смотреть трезво. Кроме сигнала датчиков - нет никакой связи с реальным оборудованием. Ни усилителей. Ни микрофонов.

Какой-то "свой" звук получается от наших датчиков. Если его для работы хватает и деньги платят, наверное, оно имеет смысл.

Однако в остальном это профанация. Не нужно себя и окружающих обманывать.

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4800
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #631 : Марта 21, 2024, 20:14:46 »
Думаю не является оффтопом. Давайте поверхностно разберём эмуляцию Кортекса (и любой другой).

Звук проходит несколько стадий:

1. Датчики дают сигнал
2. Сигнал датчики Аналог-Цифра (АЦП)
3. Эмуляция каскадов усилителя (и другие имитаторы)
4. Эмулятор микрофона (тип, положение)
5. ЦАП в ШП устройство

.....

Формально, давайте смотреть трезво. Кроме сигнала датчиков - нет никакой связи с реальным оборудованием. Ни усилителей. Ни микрофонов.

Какой-то "свой" звук получается от наших датчиков. Если его для работы хватает и деньги платят, наверное, оно имеет смысл.

Однако в остальном это профанация. Не нужно себя и окружающих обманывать.
У него основа же некая нейросеть имеется, которая при подключении к башке, или педали снимает звук , и практически повторяет один в один. На этой же основе и родные ампы его работают. Не все тут так просто, пологаю. В свое время кемпер в этом сделал прорыв. Кортекс это сделал еще лучше.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #632 : Марта 21, 2024, 20:28:33 »
Кроме сигнала датчиков - нет никакой связи с реальным оборудованием. Ни усилителей. Ни микрофонов

А какая такая "связь с реальным оборудованием" вам нужна? В чём она должна проявляться?

Когда группа N играет по радио, получается, тоже нет связи с реальным оборудованием. В радио нет ни усилителей, ни микрофонов. Однако же почему-то люди слушают винилы, кассеты, радио, мп3, хотя связь с реальным оборудованием есть только на концерте (и то не факт, знаем мы это реальное оборудование на сцене)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #633 : Марта 21, 2024, 20:41:06 »
Ацп-цап преобразователи это искажение даже самих эмуляторов сигнала. Плюс задержка.

Аналог сигнал идёт без задержек согласно схемы.


Оффлайн _dblmko_

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7019
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #634 : Марта 21, 2024, 20:41:36 »
Про связь с реальным оборудованием прям понравился тейк. 8 калифов из 10

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6012
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #635 : Марта 21, 2024, 20:53:37 »
Формально, давайте смотреть трезво. Кроме сигнала датчиков - нет никакой связи с реальным оборудованием. Ни усилителей. Ни микрофонов.

Не знаю кому как, но лично мне, например, не нужно максимально приближенной эмуляции к 5150 или другому известному ампу. Мне нужно, чтобы проц решал набор (именно набор) задач, выдавая максимально близкое (пусть не идентичное) поведение живому тракту, с более-менее узнаваемым мной характером. Именно в этом современные процы становятся все лучше и лучше. Кстати, одной из самых попудярных эмуляций у фракталов долгие годы была эмуляция FAS усилков - выдуманных фракталами. Все играли и пофиг - что-то около маршалльное и ладно. А в целом - это коробка, которая дает кучу звуков, вариантов рутинга, интерфейсов контроля итд. За небольшие в сравнении с настоящим трактом деньги, помещающаяся не в несколько грузовиков, а в один городской рюкзак

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #636 : Марта 21, 2024, 21:00:41 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Аббат это классика  ;D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #637 : Марта 21, 2024, 21:14:37 »
Не знаю кому как, но лично мне, например, не нужно максимально приближенной эмуляции к 5150 или другому известному ампу. Мне нужно, чтобы проц решал набор (именно набор) задач, выдавая максимально близкое (пусть не идентичное) поведение живому тракту, с более-менее узнаваемым мной характером.

К сожалению кортекс полностью не отличим от лампы. Получите только один в один 5150.

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4800
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #638 : Марта 21, 2024, 22:15:05 »
К сожалению кортекс полностью не отличим от лампы. Получите только один в один 5150.
Да нет, ты получаешь линейку маршалов, мес, солдано, богнеров, енглов, виктори, фендеров, воксов и кучу других усей, которые будут звучат близко к оригиналу. И этого достаточно, чтобы играть музыку, и кайфовать, а не х.. заниматься , вроде спора до усрачки о том, о чем не знаешь.  ;D

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1296
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #639 : Марта 22, 2024, 07:23:48 »
(дописано) кстати, было ПО, которое пыталось имитировать именно аналоговый тракт, и поведение тех или иных компонентов схемы при тех параметрах, которые гитарист задаёт, крутя ручки. Есть и процессоры, которые работают по такому же принципу. То есть, не чёрный ящик, когда на вход подали звук1, с выхода сняли звук2, вычли одно из другого, получили дельту, и накладывая эту дельту на гитару, мы типа имеем Тот Самый Звук, неотличимый от оригинала. А вот именно моделирование компонентов схемы: триодов, тетродов, и прочих трансформаторов.
Fractal Audio Systems
« Последнее редактирование: Марта 22, 2024, 07:28:13 от SPiRiT »

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4800
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #640 : Марта 22, 2024, 07:43:49 »
Fractal Audio Systems
Да, и neural dsp quad cortex system)) у тех свои секреты, и фокусы, и этих свои. Кстати, про поведение тракта, цепочки эффектов. Играя раньше на лампе, и используя разные педальки, строил разные цепочки. Взять кортекс. Очень адекватное поведение, говорящее о том, что инженеры не зря свой хлеб едят, пытаясь создать имитацию аналогового тракта. К примеру, я раньше ставил для получения особого звука перегруза педаль хоруса до усилка. В кортексе я так же ставлю для некоторых песен хорус до ампа, и получается не какая то хрень размазаная , а такой же предсказуемый, нужный мне эффект, что и с аналоговым трактом.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5250
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #641 : Марта 22, 2024, 07:51:42 »
Мне больно разрушать твой мирок, но.

Если взять молоток и отвёртку и раскурочить твою белую коробку под названием Кортекс - внутри нет 100500 усилков мира, там будет зелёная плата и на ней процессоры. А работают они от ПО, которое написали дяди программисты за деньги, за работу.

Если разобрать ПК, там тоже зелёная плата и процессоры. И там тоже самое ПО от тех же дядей программистов, которым заплатили, чтобы они написали это ПО. Прикинь.
Усилков мира там нет.

Это просто игра. Игрушка. Ты в компьютерной игре, якобы выбираешь усилки, перебираешь шины, перекрашиваешь, настраиваешь турбо ускорение для двигателя. ЖЖжж. Поехали.

 :rofl:
но есть один момент.  Простой пример с офисными программами, банальный Word+MS  Office и Опен Офис какой ни будь со своими программами. И Майкрософтовский реально лучше, удобнее и т.д  Я на работе был принудительно пересажен на  Опен Офис (или Либре Офис не помню) долго пытался привыкнуть. В итоге ру трекер и я вновь в Ворде все делаю. Ура. Ну я короче к тому, что даже и в программах (и в процессоре) одни и те же задачи на одном и том железе будут решаться по разному. Где то ощутимо лучше. Так что имеет смысл перещупать процессоры при желании. Ну а то, что процессор  любой, это по сути внешняя звуковая карта+ внешняя же панель управления  и коммутации, это все и так знают.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #642 : Марта 22, 2024, 08:23:02 »
но есть один момент.  Простой пример с офисными программами, банальный Word+MS  Office и Опен Офис какой ни будь со своими программами. И Майкрософтовский реально лучше, удобнее и т.д  Я на работе был принудительно пересажен на  Опен Офис (или Либре Офис не помню) долго пытался привыкнуть. В итоге ру трекер и я вновь в Ворде все делаю. Ура. Ну я короче к тому, что даже и в программах (и в процессоре) одни и те же задачи на одном и том железе будут решаться по разному. Где то ощутимо лучше. Так что имеет смысл перещупать процессоры при желании. Ну а то, что процессор  любой, это по сути внешняя звуковая карта+ внешняя же панель управления  и коммутации, это все и так знают.

Не все знают. Один вон думает, что не отличимо от лампы и будет крутить все усилки мира. Он вообще не понимает что такое ацп цап, процессоры, дискретность и тд.

Про пример работы на разном софте полностью согласен, имеет место быть. Но и у меня есть для вас "один момент", бывает и такое, что софт один и альтернатив нет. Люби что есть. Допустим тот же кортекс.  ;D

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4800
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #643 : Марта 22, 2024, 09:12:53 »
Не все знают. Один вон думает, что не отличимо от лампы и будет крутить все усилки мира. Он вообще не понимает что такое ацп цап, процессоры, дискретность и тд.

Про пример работы на разном софте полностью согласен, имеет место быть. Но и у меня есть для вас "один момент", бывает и такое, что софт один и альтернатив нет. Люби что есть. Допустим тот же кортекс.  ;D
Выбор есть : Лампа/транзюки - Фрактал - Кортекс - Хеликс - Кемпер - Тон мастер - Тонекс - Прочие процессоры/IR плейеры. Если ты действительно играющий музыкант - на всем этом ты сделаешь хороший звук, где-то прям очень отличный, где-то похуже. И лампа тут не стоит на пьедестале на 25 этажей выше цифры.
 Ну или можно дальше на диване сидеть, и утверждать, что процессор = плагины ;D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9384
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #644 : Марта 22, 2024, 09:24:48 »
Плагины лучше процессора, качественно и количество. Плюс железо под плагины возможно кастомизировать и ставить новое, включая целые модули типо внешней звуковой карты.

Если плагин не подходит, его можно заменить. Чего опять не позволит отдельная дсп коробка со своим прибитым гвоздями софтом, одной прошивкой.