Автор Тема: Neural DSP Quad Cortex  (Прочитано 5064 раз)

Azzy и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #705 : Марта 24, 2024, 14:52:46 »
Как бы я не юлил, не хулил - вы в этом споре априори неправы, потому что вы спорите о том, что в руках не держали , сорян ;D ???

Дело не в том, что я держал в руках.

Мы говорим о том, что, по вашему утверждению, процессор по функционалу и звуку лучше любых плагинов мира, вместе взятых. Это не так, но вы пытаетесь изворачиваться. В то время как по всем параметрам ПК сжирает маленький и слабенький процессор с потрохами.

Цитировать
И слепой тест ни куда не делся из контекста , вы не отличите, все на своих местах

Так и вы не отличите на слух плагин от процессора.

... и добавил:

Малина звучит так же ?

Малина звучит так же.

Учитывая то, что мы (мы? больше, пожалуй, вы: "пару кликов, и в твоем распоряжении сотни снятых профилей с разных усилителей, и педалей от известных, до экзотических"; а я-то как раз за последние недели не раз убедился в превосходстве эмуляций перед профилями) говорим о запуске профилей усилителей и педалей, то вся разница между малиной и кортексом упирается, по сути, только в мастерство того, кто делал профили.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2024, 15:01:44 от sugamort »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1296
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #706 : Марта 24, 2024, 15:09:59 »
Вот тут как раз то, где уже надо понимать проектирование и работу схемы. Это больше вопрос к AZG

На рисунке крутилки,  настройка катодного смещения, смещение сетки, регулирующие оос, силовые лампы и прочая.

Но где схема? Где она?

И с точки зрения эмулятора именно в таком виде где нет схемы, нет параметров, нет калькуляции, допусков элементов и пр. Выглядит очень ржачно    ;D игрушка для верующих в эмулятор.

Бессмысленные крутилки для бессмысленной вертелки
https://forum.fractalaudio.com/threads/cathode-squish.99361/
https://forum.fractalaudio.com/threads/cathode-resistance.122674/
https://forum.fractalaudio.com/threads/cathode-follower-compression.156241/
https://forum.fractalaudio.com/threads/about-the-plate-suppressor-diodes-parameter.188142/
https://forum.fractalaudio.com/threads/transformer-match-vs-speaker-impedance.154391/



... и добавил:

Бессмысленные крутилки для бессмысленной вертелки
можем не продолжать, хорошо?
Если вы мне пытаетесь донести то, что софтовое моделирование не есть реальный ламповый усилитель, то Да, с вами согласен. Спорить не буду.

... и добавил:

SPiRiT,
Это к тезису о крутом моделировании?
Нигде в реальном усилителе нет частот анода (plate), в реальном усилителе вместо этих костылей ставят кондёр нужного номинала. Ну да, тем самым подбирают для нужного эффекта.
Но в виде с частотами это скорее намёк что просто фильтр поставлен, вместо полноценного обсчёта каскада по модели лампы. А желательно чтобы каскады были не отдельно, а в общей системе всего преда (хотя бы).
А в таком виде это напоминает костыли, вместо того чтобы задать всё по схеме :)
При всём уважении к вам и вашим теоретическим познанияя, у меня ощущение будто вы решили просто придраться.
Скажу честно, на ваш вопрос у меня нет ответа, потому что в такие подробности не вдавался. Если у вас есть интерес, то фракталовский форум открыт для регистрации, яндекс переводчик отлично справляется с трудностями чужих языков. Можно адресовать этот вопрос туда, возможно вам ответит разработчик в подробностях. А здесь и сейчас среди нас вижу это как понты ... не более. Хочется извиниться за такую прямоту, но не вижу в этом повода.
А по поводу того, что таких параметров нету в реальных усилителях - ну так Fractal и говорит об этом, что можно виртуально модифицировать их эмулированные усилители и радоваться жизни.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2024, 15:21:40 от SPiRiT »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26459
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #707 : Марта 24, 2024, 15:20:21 »
Размер да, но речь была именно о качестве звучания. Тезис ведь был что плагины однозначно хуже.
Такое катило с аксами, потому что их моделирования в плагинах не было, но у NDSP плагины есть.
А тут основные факторы это задержка и согласование. Хотя можно отметить что многие распространённые интерфейсы по конвертерам до кортекса не дотягивают, что тоже скажется на качестве.
Я вот не представляю, как можно в плагин играть на сцене фанковые чесы в живом коллективе с барабанами, дудками, как играть точную четкую ритмическую музыку с синкопами и унисонныим ходами, джаз-рок, фьюжн партии ритм гитары и т.д. особенно на клине

Там же задержка колоссальная, постоянное отставание звука от удара по струнам, даже в несколько мс вносит дискомфорт в игре. Только вот не надо тут рассказывать, сколько метров от кабинета дают эфффект задержки и прочую туфту - это совсем другой эффект.

Ну ладно еще на Маке поставить Кори Вонга, там хоть задержка не так выбешивает как на винде, но это все костыли для живого сценического музыканта...

В процессоре этих проблем нет, там все согласованно, и они таки для игры живьем подходят.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1296
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #708 : Марта 24, 2024, 16:16:44 »
Вот тут как раз то, где уже надо понимать проектирование и работу схемы. Это больше вопрос к AZG
То есть вы сами говорите, что не понимаете эти параметры. Однако смело жирным шрифтом заявляете, что в приборе это бессмысленные крутилки. Правильно вас понял?
Вы их крутили? В них смысла нет? Если начали тему, то поясните. Сам ни разу эти параметры не трогал, но очень интересно будет узнать о них. Поделитесь пожалуйста информацией.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #709 : Марта 24, 2024, 16:26:13 »
Там же задержка колоссальная, постоянное отставание звука от удара по струнам, даже в несколько мс вносит дискомфорт в игре. Только вот не надо тут рассказывать, сколько метров от кабинета дают эфффект задержки и прочую туфту - это совсем другой эффект.
Так я же как раз и говорю что задержка в процессорах это основной вау-фактор. И я полностью солидарен со всем этим, тут плагины полностью проигрывают из-за системы на которой они работают. Я так же не могу в плагины играть, хотя качественно обработка в плагинах лучше.
А как совместить малую задержку, которая возможна на системах bare-metal, с производительностью процессоров типа десктопных, да даже как в смартфонах - чёрт его знает.
Как правило под bare-metal выбор процов очень сильно ограничен по производительности.
Проц с общей задержкой в 2.2 мс это совсем другой мир по ощущениям чем плагины.
Но при реампинге, когда задержка перестаёт играть роль, плагины дают более качественный результат. При рендеринге в некоторых можно вообще оверсэмплинг x128 для оффлайна выставить :)

... и добавил:

При всём уважении к вам и вашим теоретическим познанияя, у меня ощущение будто вы решили просто придраться.
Скажу честно, на ваш вопрос у меня нет ответа, потому что в такие подробности не вдавался. Если у вас есть интерес, то фракталовский форум открыт для регистрации, яндекс переводчик отлично справляется с трудностями чужих языков. Можно адресовать этот вопрос туда, возможно вам ответит разработчик в подробностях. А здесь и сейчас среди нас вижу это как понты ... не более. Хочется извиниться за такую прямоту, но не вижу в этом повода.
А по поводу того, что таких параметров нету в реальных усилителях - ну так Fractal и говорит об этом, что можно виртуально модифицировать их эмулированные усилители и радоваться жизни.
А кто сказал что только теоретическим? :)
Фракталовские разработчики не скажут как именно эти параметры трансформируются в расчётную модель, то ли это просто параметры фильтров, то ли они эти параметры переводят в номиналы элементов и дальше у них риалтайм-вариант SPICE-симулятора, где можно полностью схему задать, как она отрисована. Тем более не у 3го поколения аксов, где самые последние их разработки.
Но, конечно, если дать возможность пользователю менять все номиналы как они есть в схеме, то пользователь запутается ещё больше.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2024, 16:36:46 от deLuther »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #710 : Марта 24, 2024, 16:40:02 »
При рендеринге в некоторых можно вообще оверсэмплинг x128 для оффлайна выставить :)

Кажется, я знаю, о каких некоторых речь ;)

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1296
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #711 : Марта 24, 2024, 16:56:40 »

... и добавил:
А кто сказал что только теоретическим? :)
Фракталовские разработчики не скажут как именно эти параметры трансформируются в расчётную модель, то ли это просто параметры фильтров, то ли они эти параметры переводят в номиналы элементов и дальше у них риалтайм-вариант SPICE-симулятора, где можно полностью схему задать, как она отрисована. Тем более не у 3го поколения аксов, где самые последние их разработки.
Но, конечно, если дать возможность пользователю менять все номиналы как они есть в схеме, то пользователь запутается ещё больше.
Дополню ... вижу ваши познания не только теоретические, "краем глаза" знаю ваш софт.
Насчет тонкостей работы усилителей - на официальном форуме фрактала есть возможность задать этот вопрос напрямую разработчику. Бывает он отвечает в подробностях. Примеры со ссылками выше...
По всему остальному дискутировать не стану, потому что в таких деталях не компетентен.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2024, 17:10:24 от SPiRiT »

Оффлайн _dblmko_

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7019
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #712 : Марта 24, 2024, 18:00:16 »
Так чё там ? Покупать Кортекс или не покупать? Я запутался ;D
Хочу через пару-тройку месяцев снова занырнуть в гитаризм, спустя без малого десяток лет

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9394
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #713 : Марта 24, 2024, 20:49:53 »
То есть вы сами говорите, что не понимаете эти параметры. Однако смело жирным шрифтом заявляете, что в приборе это бессмысленные крутилки. Правильно вас понял?
Вы их крутили? В них смысла нет? Если начали тему, то поясните. Сам ни разу эти параметры не трогал, но очень интересно будет узнать о них. Поделитесь пожалуйста информацией.

Читаем в гугле настройка bias. Там же катодное смещение.

Вообще это жуткий оффтоп и прояснить все настройки можно почитать в гугле.

Зачем это в софтовом эмуляторе большой вопрос, наверное  вселяют  неофитам уверенность что всё круто, даже биас можно отстроить  :pozor:

... и добавил:

Бред конечно тот ещё. И регулировки частот анода выходной лампы это просто ржака  :D

... и добавил:

Это полный бред. Крутилки ради крутилки. Их назначение к эмулятору совсем бредово.

Такого бреда ни у кого нет, наверное добавляет крутости владельцу.

из этого бреда ghost notes ищут.   :sarcastic:

... и добавил:

Видео снимают!

... и добавил:

Но самое тупое. Просто тупейшее. Как можно делать крутилку допустим смещения катода, а где схема? Где схема?

Как включена лампа? Где что куда?  :pozor:

Смещение сетки есть, можно регулировать, есть отдельный регулятор, а как она в схему включена нет ничего.

И зачем это крутить? Зачем?

... и добавил:

Тупость полная. Крутилка просто ради крутилки. Где на что влияет, да ты не вникай дорогой друг, просто крути и получай всякие непонятные искажения и радуйся. Это эксклюзивное говнище  :D
« Последнее редактирование: Марта 24, 2024, 21:07:52 от nout »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1296
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #714 : Марта 25, 2024, 07:25:35 »
nout, мы ваше мнение услышали (прочитали), успокойтесь

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9394
  • Нестабильный ясень
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #715 : Марта 25, 2024, 07:50:32 »
nout, мы ваше мнение услышали (прочитали), успокойтесь

Ты просил расписать смыслы. Тебе сказали уже 29 раз - смыслов нет. При чём тут успокойтесь?

И ещё туда же можно добавить. Я вижу, ты ссылаешься на некие форумы разработчиков, лазишь там.

Могу тебе подсказать ещё дельный вопрос, который можешь туда задать.

Цитировать
Вопрос:
- Господа разработчики, если мы играем в эмулятор настройщика bias, то подскажите куда мне щупы + и - для замеров напряжения тыкать? И где эмулятор мультиметра? Прошу добавить!

 :pozor: ;D :D

« Последнее редактирование: Марта 25, 2024, 07:52:59 от nout »

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #716 : Марта 25, 2024, 08:50:50 »
Так я же как раз и говорю что задержка в процессорах это основной вау-фактор. И я полностью солидарен со всем этим, тут плагины полностью проигрывают из-за системы на которой они работают. Я так же не могу в плагины играть, хотя качественно обработка в плагинах лучше.
А как совместить малую задержку, которая возможна на системах bare-metal, с производительностью процессоров типа десктопных, да даже как в смартфонах - чёрт его знает.
Как правило под bare-metal выбор процов очень сильно ограничен по производительности.
Проц с общей задержкой в 2.2 мс это совсем другой мир по ощущениям чем плагины.
Но при реампинге, когда задержка перестаёт играть роль, плагины дают более качественный результат. При рендеринге в некоторых можно вообще оверсэмплинг x128 для оффлайна выставить :)

... и добавил:
А кто сказал что только теоретическим? :)
Фракталовские разработчики не скажут как именно эти параметры трансформируются в расчётную модель, то ли это просто параметры фильтров, то ли они эти параметры переводят в номиналы элементов и дальше у них риалтайм-вариант SPICE-симулятора, где можно полностью схему задать, как она отрисована. Тем более не у 3го поколения аксов, где самые последние их разработки.
Но, конечно, если дать возможность пользователю менять все номиналы как они есть в схеме, то пользователь запутается ещё больше.

Немного офтопа на тему фрактала. Я помню очень удивился, когда на фм3 выбирал разные типы ламп для усилителя и ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ в звуке. Может я глухой, а может прада ничего не менялось)

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #717 : Марта 25, 2024, 09:10:09 »
подскажите куда мне щупы + и - для замеров напряжения тыкать? И где эмулятор мультиметра?

Там всё не так просто. Поскольку виртуальные работы в электроустановках до 1000 вольт проводятся без снятия эмуляции напряжения с токоведущих частей, производитель работ должен иметь имитацию удостоверения о группе допуска по электробезопасности не ниже III, если я всё правильно помню. А также во время кручения этих крутилок в комнате должны присутствовать воображаемые допускающий, наблюдающий, ответственный руководитель работ, и самое главное - член! Член бригады.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1296
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #718 : Марта 25, 2024, 09:26:07 »
Немного офтопа на тему фрактала. Я помню очень удивился, когда на фм3 выбирал разные типы ламп для усилителя и ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ в звуке. Может я глухой, а может прада ничего не менялось)
скажу больше - крутил кабинеты в канале, который был MUTE, и звук менялся  :D

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #719 : Марта 25, 2024, 09:34:11 »
скажу больше - крутил кабинеты в канале, который был MUTE, и звук менялся  :D

Я думаю, такое у всех бывало: крутишь выключенную педаль, и слышишь, как меняется звук. И товарищ рядом сидит, и тоже слышит то же самое. А потом, после пяти минут кручения, кто-то из вас замечает, что педаль выключена :D :D :D