Автор Тема: Neural DSP Quad Cortex  (Прочитано 4215 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн markp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #90 : Января 27, 2023, 09:28:14 »
процессоры всё ещё не равно лампа
По звуку на записи - равно. Акс и Кортекс точно, Хеликс рядом

Есть две ламповых головы и 2 проца + мониторы. Усилители не включал очень давно. Продать надо бы, да всё рука не поднимается. И в интерьер вписались ;D

Оффлайн Владимир Ли Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4795
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #91 : Января 27, 2023, 09:33:38 »
По звуку на записи - равно. Акс и Кортекс точно, Хеликс рядом

Есть две ламповых головы и 2 проца + мониторы. Усилители не включал очень давно. Продать надо бы, да всё рука не поднимается. И в интерьер вписались ;D
Вообще не понимаю таких людей, кто слышал ютуб, читал теорию - и начинает упорно спорить.
У меня на репточке несколько ламповых сетов, и ты приходишь туда , с ребятами - врубаешь , сравниваешь тут же ушами , и выводы однозначные . То бишь через день поливаешь на репах , все это на практике слышишь , и если у меня хеликс вообще было другое мнение , тут же по кортексу просто однозначное . При том , что я всей душой люблю лампу, и буду любить дальше.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #92 : Января 27, 2023, 09:54:51 »
Тот звук который ты выбиваешь из гитарного динамика на лампе, не равно звуку записи микрофоном этого же динамика.
Не надо гнать туфту.

При игре на гитарном кабинете Вы будете слышать полный звук динамика, а в записи Вы будете слышать лишь пятно от динамика, который захватывает кардиоидой микрофона и собственно все абберации микрофона.

Поэтому играя на процессоре, Вы получите звук записи и играть будете на звуке уже записанном, эмулятор этого звука. А звука настоящего гитарного динамика и взаимодействия его с ламповой башкой там никогда и небыло.

Ещё раз. Процессор выдаёт эмулятор звука записи, но не полноценный звук гитарного динамика.

Это возможно хорошо и удобно для собственно сведения материала, но совершенно тупо для занятий, реп или поиска своего звучания руками.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #93 : Января 27, 2023, 09:59:04 »
я играл в кортекс, о чём писал. а эти ваши модерновые металы не показатель. там всё примерно одинаково. я жду фм3, приедет – сравню с маршалом железным

Оффлайн Hoot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • LP FTW
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #94 : Января 27, 2023, 12:07:52 »
Тот звук который ты выбиваешь из гитарного динамика на лампе, не равно звуку записи микрофоном этого же динамика.
Не надо гнать туфту.

При игре на гитарном кабинете Вы будете слышать полный звук динамика, а в записи Вы будете слышать лишь пятно от динамика, который захватывает кардиоидой микрофона и собственно все абберации микрофона.

Поэтому играя на процессоре, Вы получите звук записи и играть будете на звуке уже записанном, эмулятор этого звука. А звука настоящего гитарного динамика и взаимодействия его с ламповой башкой там никогда и небыло.

Ещё раз. Процессор выдаёт эмулятор звука записи, но не полноценный звук гитарного динамика
Так и играешь не в динамик, а в мониторы/наушники/фрфр.

Убираем кабсим/импульс, втыкаем проц в гитарный динамик (если надо - через усилок) - что будет?

Оффлайн smoker81

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #95 : Января 27, 2023, 16:54:54 »
DGray,

А шо за маршал?

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #96 : Января 27, 2023, 17:36:18 »
В принципе любой православный плекси, сейчас в доступе 1959hw

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #97 : Января 27, 2023, 17:52:43 »
Так и играешь не в динамик, а в мониторы/наушники/фрфр.

Убираем кабсим/импульс, втыкаем проц в гитарный динамик (если надо - через усилок) - что будет?

 ??? Ты либо не понимаешь что написано сверху, либо не хочешь понимать.

На процессоре ты играешь в мониторы "каким звуком"? Что за звук?

Варианты ответа:
1. записанный звук микрофоном с пятна диаметром 50 мм условного динамика
2. полный звук оригинального гитарного динамика размером 300 мм

Теперь дальше.
Ты решил втыкать в проц гитарный динамик. Сопротивление динамика 8 Ом. Твои действия.

Варианты ответа:
1. Ты будешь использовать оригинальный гитарный усилитель (нахрена тогда тебе проц)
2. У тебя есть иные подключения к гитарному динамику, чтобы организовать связку: процессор + что-то+ гитарный динамик и ты приведёшь примеры на это "что-то"

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Extended Range
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #98 : Января 27, 2023, 18:14:37 »
2. У тебя есть иные подключения к гитарному динамику, чтобы организовать связку: процессор + что-то+ гитарный динамик и ты приведёшь примеры на это "что-то"
Про транзисторный нейтральный мощник в курсе?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #99 : Января 27, 2023, 18:25:54 »
2. У тебя есть иные подключения к гитарному динамику, чтобы организовать связку: процессор + что-то+ гитарный динамик и ты приведёшь примеры на это "что-то"

Любой линейный усилитель мощности... вроде как.
А в чём проблема то, если нелинейный гитарный усилитель эмулируется уже в процессоре?

Тут скорее проблема в той же самой пресловутой психо-акустике, когда люди часто слушают гитарный дин на хорошей громкости, где усилок можно раскачать не заботясь о соседях, то бишь в местах где используется большая громкость - кабак, реп-точка, концертный зал или частный дом, на худой конец.

А во всякие домашние пукалки или мониторы ближнего поля слушают на квартирной громкости.
А потом получается сравнивают тёплое с мягким!

А ты воткни проц в концертные порталы в несколько киловатт и сравни с живым усилком и кабом - уверен что вштыривать и то и другое будет хорошо!  :crazy:

Я втыкал свои Акс в моники Yamaha HS8, причём в достаточно большом зале (в маленькой комнате они бубнят) и ставил прилично громко, ну так что бы ушам не было некомфортно от большой громкости.
Звучало великолепно.

И так же втыкал Акс в ламповый маршалл с кабом в чистый канал (хотя правильнеее было бы в петлю) - конечно перегруз  менялся, но при хорошей громкости через моники звучало не хуже, просто слегка по другому.

Другое дело что динамика при включении гитары через только ламповый тракт таки сильно другая и проц тут проигрывает пока без вариантов. Но и то это больше касается дело чистого звука или слегка подгруженного, а на хорошем перегрузе происходит естественное компрессирование, так что разница не особо заметна.

Кстати те же Фаркталы не используют у себя такой параметр как микрофон, что бы его менять в настройках - он фактически уже зашит в импульс вместе с кабом и некоторые люди говорят что в этом есть свой плюс, в том числе и во влиянии на задержку.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 18:31:13 от Vasik_NJ »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #100 : Января 27, 2023, 18:41:21 »
Это всё понятно, я не принижаю ваш опыт который вы описываете, но вы, как и остальные процессорщики все как один уходят от конкретно поставленных вопросов, либо конкретно описываемой проблематики именно звука с которым вы работаете с вывода процессора. Что это за звук?

На процессоре ты играешь в мониторы "каким звуком"? Что за звук?

1. записанный звук микрофоном с пятна диаметром 50 мм условного динамика

Это не равно звуку стандартного гитарного динамика любой конфигурации.

Не равно.

Это даже не маловатная ламповая пукалка, это просто пятно не более 50 мм снятое микрофоном и засунутое как моделинг файл для работы эмулятора.

На этом основании - процессор выдаёт совсем иной звук, чем ламповая бошка + гитарный кабинет.


... и добавил:

И какой линейный усилитель? Какой именно?

Писать образно все горазды, давайте ближе к земле. Процессор + что конкретное + гитарный кабинет на 8 Ом.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 18:45:40 от serguyan »

Оффлайн Hoot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • LP FTW
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #101 : Января 27, 2023, 18:51:14 »

На этом основании - процессор выдаёт совсем иной звук, чем ламповая бошка + гитарный кабинет.


... и добавил:

И какой линейный усилитель? Какой именно?

Писать образно все горазды, давайте ближе к земле. Процессор + что конкретное + гитарный кабинет на 8 Ом.
Процессор никакой звук не выдаёт, у него динамика нет.

Процессор с импульсом+монитор/уши - да, запись миком с динамика, назовём это так.
Процессор без кабсима+например, тюбкейк+гитарный дин - будет звук из полного гитарного дина

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Extended Range
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #102 : Января 27, 2023, 19:14:40 »
Что касается динамики. В QC пока ещё эту функцию не завезли, но например в Axe-Fx III/FM3 можно автоматизировать ручку драйва и/или тембра на силу удара по струнам. Получите такую динамику, что лампе и не снилась. Но это лишь пример, там можно почти любой параметр эффекта или ампа автоматизировать, причём разными способами.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2108
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #103 : Января 27, 2023, 22:27:40 »
Процессор никакой звук не выдаёт, у него динамика нет.

Процессор с импульсом+монитор/уши - да, запись миком с динамика, назовём это так.
Процессор без кабсима+например, тюбкейк+гитарный дин - будет звук из полного гитарного дина

Оконечник предлагаем транзистор?

То есть эмулятор предусилитель в ПО процессора + оконечник транзистор + гитарный кабинет = получим звук равный по качеству лампового преампа + ламповый оконечник + гитарный кабинет?

Что-то слабо верится.

И логика подсказывает что звук опять будет разный даже на чистом.

... и добавил:

Ну ладно хоть признал, что в монитор или наушники играют в эмулятор звука снятый микрофоном.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 22:30:23 от serguyan »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Neural DSP Quad Cortex
« Ответ #104 : Января 27, 2023, 23:01:19 »
Ну ладно хоть признал, что в монитор или наушники играют в эмулятор звука снятый микрофоном.

Слушай, ну это уже как жаловаться что ты не слышишь "настоящий" голос вокалиста, а только снятый микрофоном - что на концерте, что на записи.
Вот реально - много знаешь известных групп, которые выступают без подзвучки гитарных кабов через мики и далее через порталы? Что бы звук был только с гитарных кабов?

Нет, я бы тоже предпочёл слушать музыку в небольшом зале, где бы звучала неподзвученная акустическая барабанная установка, а всё остальное, в том числе и гитары с живыми кабами подстраивались по уровню под неё.
Но это утопия. Или только разве собирать свою группу и играть именно так.