Автор Тема: Нормально ли питать 100-ваттный усилитель 100-ватным трансформатором?  (Прочитано 3125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
голова реально не может сожрать больше, чем пропустит предохранитель. так что если там стоит 1А - значит 200вт.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Итак, выношу цифры в студию - только что померял.

Голова - Marshall JCM2000 DSL 100.
Напряжение в сети - 122 вольта 60 Гц (американский стандарт).
Сетевой фильтр и устройство для замера мощности и тока - Liebert MP 1U metered PDU (промышленный вариант).
При включении и в режиме стэндбай мощность показал порядка 65 ватт.
При полном включении около 150 ватт. Ток показал - 1.4 ампера, но точность у него только десятые доли - в принципе достаточно.
Помещение - таунхауз, почти частный дом - площадь зала (по сути всего первого этажа) примерно 45-50 квадратов, а может и больше, так что "домашняя громкость" возможно повыше чем в менее габаритной квартире - на клине выставил на половину громкости при гейне 3-4 деления и включённом фузе.
Поиграл и на лид-канале, насколько громко можно было вынести.
Пробовал застелить кабинет (4х12) шерстяным одеялом и завалить подушками, но такую мощу звука этими мерами не удержать - чуть больше можно было звука добавить, но всё равно было громко ибо негерметично, конечно.
В целом поиграл пол часа - мощность выше 155 ватт не поднялась, да и при более тихом звуке менялась на единицы.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33984
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Непонимэ
Ну я ёрничаю, сразу народ начнёт носом крутить, короче говоря :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну я ёрничаю, сразу народ начнёт носом крутить, короче говоря :)
Да я понял, но сам вопрос остаётся в силе - почему именно трансформаторный вариант стандарт?
Меньше ЭМ помех или ещё что?
А то может для супер-правильного питания надо только от танковых аккумуляторов запитывать?  ;D

(оффтоп)
Почему вспомнил про танковые...
На 21-й Волге, которую мой папаня получил послужив на Кубе в ещё те горячие времена, когда "песец" чуть было не наступил, была ужасная схема регулировки заряда батареи - какая то хреновина с пружиной - батарея то перезаряжалась, то недозаряжалась.
В итоге ему как то удалось достать танковый аккумулятор, как он говорил, (а может и не танковый, но по размерам раза в три превосходивший обычный), который он установил в багажнике и с которым можно было ездить долго без опасения севшей не вовремя батареи, а потом заряжать в гараже по ночам.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
возможно импульсные высирают слишком много помех. хотя некоторые преды бывают с импульсными питаниями. но то преды, у голов все сложнее, там есть особые эффекты, которые не факт что будут работать без правильного БП. но я не шарю

... и добавил:

надо призвать Азг
« Последнее редактирование: Октября 23, 2018, 21:11:52 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Vasik_NJ, Импульсники дают реально очень жесткий звук. Такие аппараты есть, в реалии вызывают тошноту от звука. И много раз менял импульсники на трансформаторные с прекрасным результатом - даже глухой разницу услышит. Я понимаю всевозможные маркетинговые ходы производителей. опять начнут меня обвинять во всех смертных грехах. Но повторюсь - испытайте САМИ!!! Не верьте ни мне ни производителям. Просто поменяйте питание и далее будем обсуждать.

У меня много знакомых кто вырезал эти импульсники к чертям и возвращаться не хотят. И недоумевают, почему производитель намеренно портит звук.

Так же я до сих пор о не встретил мягкого импульсника. Сами разрабатывали, присылали и т.п. - везде одна малина +/-.

По поводу руководства от Ерасова - там копипаста от 50-ка. Просто редактор не удосужился поменять данные. Вот параметры от родного силовика 100-ки во вложении. Там прямым текстом написано, что мощность 285 ватт номинал. Учитывая стартовые токи при включении потребляемая мощность подскакивает примерно до 300 ватт. Название транса тоже что-то, но говорит. Предохранитель у 100-ки вообще 5А нарисован с какого-то перепугу. Смотрим фото на оф сайте.  В реалии там 3А предохранитель.

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security
Vasik_NJ,
По поводу руководства от Ерасова - там копипаста от 50-ка. Просто редактор не удосужился поменять данные. Вот параметры от родного силовика 100-ки во вложении. Там прямым текстом написано, что мощность 285 ватт номинал. Учитывая стартовые токи при включении потребляемая мощность подскакивает примерно до 300 ватт. Название транса тоже что-то, но говорит. Предохранитель у 100-ки вообще 5А нарисован с какого-то перепугу. Смотрим фото на оф сайте.  В реалии там 3А предохранитель.
Написал в тех-поддрежку Ерасову:
"Здравствуйте! Какова потребляемая мощность у BULLDOZER выходной мощностью 100 Вт. В руководстве написано не более 200 Вт, но есть сомнения. Мне сказали, что до 200 Вт -- это "копипаста от 50-ка. Просто редактор не удосужился поменять данные." Внесите ясность, пожалуйста. Спасибо."

Ответили следующее:
"Добрый день!
Все   правильно.  Никаких  "копипаста"  мы  не делали."

Может транс с запасом?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jack8rkin, Прибей того, кто ответил, этим Бульдозером! Давайте все же понимать кто вам тут говорит, что потребляющая мощность 100-ки не менее 300 ватт. Можете даже в них пульнуть техдоком на силовой транс если они сами не знают что ответить.

И какие запасы, ВЫ О ЧЕМ?

Итак, считаем по накалу с максимальным запасом: 4-ка EL34 потребляет 38 ватт, пара кенов 30 ватт. Итого только накал съедает 68 ватт.
Далее, анодная часть потребляет учитывая двухполупериодный выпрямитель 170-180 ватт.
На коммутацию потребление порядка 10-15 ватт.
Потери силового транса на первичной обмотке ну пусть порядка 10 ватт.

Суммируем по максималке - 273 ватт.

Так о каких 200 ватт мы тут говорим? >:(

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Jack8rkin, что за проверки на вшивость? >:(
Определись уже, хочется подобрать нужный транс, воспользовавшись местными советами или купить на 200вт, опираясь на девочку из тех поддержки.

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security
Больше пафоса! Больше злости!  Больше ярости! ;D

Интересно мне просто -- а тут такие авторитеты. Ну не спроси.
Обиды сразу какие-то! -- "Прибей того, кто ответил, этим Бульдозером!" "что за проверки на вшивость?"

Я думал, может у Ерасова тоже люди, и они тоже ошибаются.
Поправят ошибку.
И на ГП тоже люди, и они тоже ошибаются.


Нет -- везде авторитеты  :new_russian: :new_russian: :new_russian:

Выше же Vasik_NJ экспериметально проверил:
"Голова - Marshall JCM2000 DSL 100.
Напряжение в сети - 122 вольта 60 Гц (американский стандарт). ...
При полном включении около 150 ватт"

Выход 100 Вт, потребление 150 Вт.
Вот меня сомнение и взяло.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2018, 19:33:35 от Jack8rkin »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jack8rkin, Я расписал, дал техдок и т.п. Что еще надо? Предохранитель номинал 3А, высчитываем запас на стартовые токи и т.п. в 2А  примерно, получаем 460 ватт! Так кто что далее будет говорить? И какие обиды? Обида за отписку Ерасова, где они реально не правы. Если там 200 вт потребление, то поставь предохранитель на 1.6А и посмотри - стартанет аппарат или нет.

Васик в НьюДжерси, там у них все по другому  :crazy: :D :D :D :D :D

Если серьезно, у ТСЛ100 потребляемая порядка 280 ватт номинал. Аппараты постоянно у меня в обслуживании. Как и Бульдозеры и т.п.

Оффлайн Jack8rkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: +64/-1
  • Maximum Security

... и добавил:

Jack8rkin,  Что еще надо?
Чтоб Ерасов док поправил и не вводил клиентов в заблуждение. Получается так.

Jack8rkin,
Васик в НьюДжерси, там у них все по другому  :crazy: :D :D :D :D :D

Ага! И ходят вверх ногами! :D


« Последнее редактирование: Октября 25, 2018, 19:40:39 от Jack8rkin »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Jack8rkin, Ты понял! Молодец! ;)

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +659/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
А элементарно погуглить...для ориентировки ...от "первого лица  :) :)


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Валентин Гаврилов, этот аппарат на 80 ватт, кстати.  ;)