Автор Тема: Нормально ли питать 100-ваттный усилитель 100-ватным трансформатором?  (Прочитано 3128 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Медленные почти не найти. Покупаю за бугром.

https://www.chipdip.ru/product0/9000339449

https://www.chipdip.ru/product0/9000339451

https://www.chipdip.ru/product0/9000339442

https://www.chipdip.ru/product0/9000339443

 ;)

... и добавил:

Мне лично быстрые больше импонируют, спасают куда эффективнее. Да, медленный легко переносит стартовые токи, но этот запас по итогу дает результат когда уже плата углями покрыта, а он не срабатывает хоть тресни.

Во вторичке в анодке - да, быстрый лучше. Но при условии, что он стоит после первой (самой большой) банки.
В первичке однозначно медленный нужен! Быстрый там выживет только при условии превышения номинала, а это чревато углями..
« Последнее редактирование: Октября 29, 2018, 13:13:20 от Denn »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
;)

Ты там сам покупал? Я вот брал на пробу пару раз - суют быстрые. В топку! Проще проверенные оттуда.

Цитировать
Во вторичке в анодке - да, быстрый лучше. Но при условии, что он стоит после первой (самой большой) банки.
В первичке однозначно медленный нужен! Быстрый там выживет только при условии превышения номинала, а это чревато углями..

Денис, вот не надо опять умничать! Никаких углей никогда от быстрых не было. А вот от медленных угли постоянно приходится вычищать. Давай все же сравним объем моей и твоей работы по ремонту и обслуживанию.

Да, это завышение у быстрых нужно, как и у медленных завышение времени срабатывания. Так вот по току завышение надежнее, чем по времени. Ты как-нибудь поставь медленный в прозрачный держатель - светится как лампочка, а не перегорает.

И после первой банки - бестолковщина высшей степени. Спасает только от прошитой лампы. А как же замыкание банок и дохлые диоды в выпрямителе? надо ставить в самом начале, по переменке.  Что и делают нормальные производители, которые не скупятся на предохранители.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Ты там сам покупал?

Нет, просто так от нефик делать загуглил по-быстрому))


Я вот брал на пробу пару раз - суют быстрые.

Покупаю в ЧиД регулярно, ни разу не было несоответствия.


Никаких углей никогда от быстрых не было.

Ой-ли? Завышенный номинал спасёт разве что от тупого к/з в сетевом шнуре, вероятность такого - раз на мульён лет.
А вот если номинал окажется выше потенции силовика, то выгорит всё нафик, а фьюз не сгорит. Что и имеет место на практике, когда владельцы ставят любой попавшийся предохранитель или "жучёк".


Да, это завышение у быстрых нужно, как и у медленных завышение времени срабатывания.

Это не равнозначные понятия!
Нитка фьюза по-любому быстрее расплавится, чем нутрянка здоровенной банки, в которой произошёл пробой. Это же термические процессы.
А вот завышение номинала чревато несрабатыванием в принципе.


Ты как-нибудь поставь медленный в прозрачный держатель - светится как лампочка, а не перегорает.

Ерунда. Вся эта "медленность" - доли секунды, глазом не успеешь заметить. От околопредельного тока нить любого фьюза светится, но это не то, о чём идёт речь.


И после первой банки - бестолковщина высшей степени. Спасает только от прошитой лампы. А как же замыкание банок и дохлые диоды в выпрямителе? надо ставить в самом начале, по переменке.

Прошитая лампа - и есть основная причина, по которой перегорает HT-fuse.
От замыкания в первой банке и пробоя выпрямителя стоит предохранитель в первичке.


надо ставить в самом начале, по переменке.  Что и делают нормальные производители, которые не скупятся на предохранители.

Мы не обсуждаем разработку аппаратуры, а говорим о ремонте готового аппарата, который отнюдь не всегда спроектирован грамотно. Имеем то, что имеем.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Нет, просто так от нефик делать загуглил по-быстрому))
Покупаю в ЧиД регулярно, ни разу не было несоответствия.

Ну, тут я текущее состояние не скажу, ибо брал примерно года полтора назад. Три номинала и везде были быстрые. Уже в мастерской разобрался. Всяко не пропали, но осадочек остался. ЧиД давно не идеален, но альтернатив все меньше и меньше если говорить про Питер.

Цитировать
Ой-ли? Завышенный номинал спасёт разве что от тупого к/з в сетевом шнуре, вероятность такого - раз на мульён лет.
А вот если номинал окажется выше потенции силовика, то выгорит всё нафик, а фьюз не сгорит. Что и имеет место на практике, когда владельцы ставят любой попавшийся предохранитель или "жучёк".

ГЫ! На сколько завышен? На один шаг как-раз спасает надежнее медленного. НАМНОГО! Если ты ставишь жучки, то это не моя проблема. Я делюсь реальным большим опытом ремонта и обслуживания. У тебя же теории. Повторюсь - поставь медленный и проверь - светится, а сгорать не собирается. дым коромыслом пока сработает завышенное время. В то время как у быстрого по любому идет превышение тока и он четко отрабатывает положенное. Ни одного прогоревшего прибора с быстрым не было за более чем 12 лет проф работы. Ну при условии правильного номинала быстрого вестимо.

Цитировать
Это не равнозначные понятия!
Нитка фьюза по-любому быстрее расплавится, чем нутрянка здоровенной банки, в которой произошёл пробой. Это же термические процессы.
А вот завышение номинала чревато несрабатыванием в принципе.

Так в том и суть, что Если предохранитель 2А, а потребление 3А (редкость для поломок, кстати, обычно сильно больше), медленный секунду (а то и больше) будет греться. За это время угли обеспечены 100%. А быстры просто чпок и готово. Или ты ни разу не менял прошитые силовики после включения в 230? и с медленным сетевым? У Месы для этого случая варистор стоит и он спасает в случае медленного. Убери варистор и привет прошитому силовику. Т.е. они работают в паре и контора это понимает как правильно применять.

Цитировать
Ерунда. Вся эта "медленность" - доли секунды, глазом не успеешь заметить. От околопредельного тока нить любого фьюза светится, но это не то, о чём идёт речь.

К сожалению, не доля секунды. Ты слишком оптимистичен. Доля если сильное превышение по току. А вот когда например дорожка обугливается - ток средний, угли потихоньку формируются, предохранитель работает лампочкой пока от нагрева уже не чпокнет.

Цитировать
Прошитая лампа - и есть основная причина, по которой перегорает HT-fuse.
От замыкания в первой банке и пробоя выпрямителя стоит предохранитель в первичке.

Эффективность предохранителя по первичке сильно ниже. Он просто общий. Он нормально срабатывает или из-за проблем по первичке или по сильнотоковым обмоткам типа накальных. По малотоковой вторичке толку от него нет. Вот аккурат не так давно ТОР 350 ватт от ТТ с прошитой анодной - гудит, а предохранитель по первичке даже не пытается сработать. Быстрый на 3А. Только если нагрузку дать, то потребление шкалит и он срабатывает. Так и тут, надо защищать максимально близко к источнику питания, а не где-то в середине.

Кстати да, если мост и всего один диод пробило, то тоже, предохранитель по сети даже не шелохнется. Сталкивался в большом количестве в Совтеках МИГ-100 с отечественными диодами в мосту.

Цитировать
Мы не обсуждаем разработку аппаратуры, а говорим о ремонте готового аппарата, который отнюдь не всегда спроектирован грамотно. Имеем то, что имеем.

Не суть важно как и где. Рекомендации ОБЩИЕ.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
ЧиД давно не идеален

С их ценами им в принципе не положено быть неидеальными :)


На сколько завышен? На один шаг как-раз спасает надежнее медленного. НАМНОГО!

Разница между 220в и 380в тоже один шаг. Какая фигня, правда? ;)


У тебя же теории. Повторюсь - поставь медленный и проверь - светится, а сгорать не собирается. дым коромыслом пока сработает завышенное время.

И у производителей аппарата тоже одни теории, они от балды инструкции пишут..

У меня ничего не светится, и предохранители рекомендованного номинала срабатывают и защищают приборы. А вот нештатные номиналы приводят к серьёзной порче аппаратуры, но пользователям это объяснять бесполезно, пока конкретно не "попадут на бабло" с очередным своим "жучком".


Ни одного прогоревшего прибора с быстрым не было за более чем 12 лет проф работы.

1) Приборы не обязательно должны повторно гореть после замены предохранителя/ремонта;
2) Предыдущему ремонтнику вряд ли расскажут о повторной поломке;
3) Не факт, что вообще прибором пользуются после ремонта;
4) Люди на ошибках учатся :)
5) 12 лет - мало для статистики.


Если предохранитель 2А, а потребление 3А (редкость для поломок, кстати, обычно сильно больше), медленный секунду (а то и больше) будет греться.

Смотрим в д/ш. Тройное превышение номинального тока: "быстрый" срабатывает за 50 мс, "медленный" за 600 мс. При четверном токе: 10 мс и 150 мс, соответственно. Порядок цифр - десятки-сотни миллисекунд!
Если предохранитель успешно работает как лампочка, то где-то неверный расчёт, либо несоответствие номинала.


К сожалению, не доля секунды. Ты слишком оптимистичен. Доля если сильное превышение по току. А вот когда например дорожка обугливается - ток средний, угли потихоньку формируются, предохранитель работает лампочкой пока от нагрева уже не чпокнет.

Неисправности конечно бывают разные, равно как и толщины дорожек... Предохранитель спасает от жёстких неисправностей с участием к/з цепей питания.


Эффективность предохранителя по первичке сильно ниже. Он просто общий. Он нормально срабатывает или из-за проблем по первичке или по сильнотоковым обмоткам типа накальных. По малотоковой вторичке толку от него нет.

Предохранитель в первичке в основном отвечает за проблемы в первичке. Но отвечает конкретно - "головой"!
Разумеется, от к/з в цепи BIAS'а он не спасёт :)  Да, и в анодке после RC-цепочек тоже.


Вот аккурат не так давно ТОР 350 ватт от ТТ с прошитой анодной - гудит, а предохранитель по первичке даже не пытается сработать.

Степень прошитости может быть разная. Если это короткозамкнутый виток, то разумеется фьюз его не "заметит".


Кстати да, если мост и всего один диод пробило, то тоже, предохранитель по сети даже не шелохнется. Сталкивался в большом количестве в Совтеках МИГ-100 с отечественными диодами в мосту.

О МИГ'ах лучше не надо ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Разница между 220в и 380в тоже один шаг. Какая фигня, правда? ;)

Может не будем юродствовать? Или придуриваться? Вот даже не знаю какое слово тут более к месту. Если ты не понимаешь разницу между током и напряжением, то о чем разговор? И если уж в напряжение ударяться, было ранее в сети 220В, сейчас официально 230В. Фигня или не фигня?

Цитировать
И у производителей аппарата тоже одни теории, они от балды инструкции пишут..

Очень часто так и есть. Иногда диву даешься. Пример есть выше где тупая копипаста с 50-ка. На западе с этим строже, но тоже иногда встречаются откровенные ляпы.

Цитировать
У меня ничего не светится, и предохранители рекомендованного номинала срабатывают и защищают приборы. А вот нештатные номиналы приводят к серьёзной порче аппаратуры, но пользователям это объяснять бесполезно, пока конкретно не "попадут на бабло" с очередным своим "жучком".

Если ты с этим ни разу не сталкивался. то я тебе просто завидую! Но подумай головой, если к примеру из-за отсутствующей нагрузки у ламповика искра прошила текстолит от анодных цепей выходных ламп например к накалу. Замыкания чистого нет, сопротивление углей обеспечивает ток потребления по этой цепи например на 100мА выше номинала, что будет с медленным предохранителем в первичке силовика если нет анодного предохранителя? Да ничего ему не будет. Чуть более высокий ток потребления по первичке подразогреет предохранитель и он именно будет светиться. Я так и наблюдаю когда из под держателя свет идет, а он срабатывать и не собирается. Например Ректы современные с кенами на печатной плате - это их типовая поломка. Уже дым коромыслом, а предохранитель живой. Быстрый бы уже давно сработал с таким превышением по току.

Цитировать
1) Приборы не обязательно должны повторно гореть после замены предохранителя/ремонта;
2) Предыдущему ремонтнику вряд ли расскажут о повторной поломке;
3) Не факт, что вообще прибором пользуются после ремонта;
4) Люди на ошибках учатся :)
5) 12 лет - мало для статистики.

12 лет ПРОФ работы, а так юолее 20-ти лет работы по этому направлению. Этого более чем достаточно. У тебя и этого нет, а мнения слишком много, теоретического к сожалению.

Остальное похрену. Как-раз на ошибках применения защитных элементов и учимся. Я не применяю медленных в своих изделиях, ибо вижу результат "работы" таких изделий. Срабатывание быстрых спасает на столько, что ремонт не касается каких-либо элементов, кроме тех, которые вызвали это срабатывание. И это учитывая то, что я гарантию на свои приборы даю практически пожизненную.

Цитировать
Смотрим в д/ш. Тройное превышение номинального тока: "быстрый" срабатывает за 50 мс, "медленный" за 600 мс. При четверном токе: 10 мс и 150 мс, соответственно. Порядок цифр - десятки-сотни миллисекунд!
Если предохранитель успешно работает как лампочка, то где-то неверный расчёт, либо несоответствие номинала.

Ну да, стоит штатный предохранитель с завода. Что-то пошло не так - любимая фраза западных разработчиков... Ну на Месе дураки сидят, Карвин не отстает, Маршалл так вообще дебилы. Что там еще припомнить бы с медленными и прогоревшей печатью.

Цитировать
Неисправности конечно бывают разные, равно как и толщины дорожек... Предохранитель спасает от жёстких неисправностей с участием к/з цепей питания.

Медленный да. Быстрый спасает практически весь аппарат от больших последствий. Знаешь, не шибко то приятно потом дремелем вычищать угли и навесом восстанавливать дорожки.

Цитировать
Предохранитель в первичке в основном отвечает за проблемы в первичке. Но отвечает конкретно - "головой"!
Разумеется, от к/з в цепи BIAS'а он не спасёт :)  Да, и в анодке после RC-цепочек тоже.

Зависит от нагрузки. По Биасу да, там токи изначально очень мелкие. По анодной спасает при диких нагрузках если лампу прошьет например. Но я предпочту нормальный анодный предохранитель и по переменке если есть возможность.

Цитировать
Степень прошитости может быть разная. Если это короткозамкнутый виток, то разумеется фьюз его не "заметит".

Виток да, если слой, то заметит. Как-раз так  тем ТОР-ом и было, без стендбая просто гудит, включаешь нагрузку срабатывает. Именно так и определяется легко, замыкание в первичке или вторичке. Если первичка, то срабатывает сразу, даже включиться не успеет.

Цитировать
О МИГ'ах лучше не надо ))

Ну почему же? Когда их через руки прошло с пару сотен будешь говорить. Я привел пример. А так, там основная беда именно отечественная дешевая комплектация и электролиты Иллинойс. Все остальное путем. 

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Репутация: +224/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
У меня вот вопрос возник, почему никто из опытных спецов на ГП (в виду AZG или Denn) не сказал что при использовании повшающего автотрансформатора(а они в основном такие и есть), нужна только половинная мощность самого трансформатора от потребляемой нагрузки, т.к. этот трансформатор даёт дополнительно ещё 110В, а не всю потребляемую мощность через себя пропускает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Vitality, Не половинная, а примерно 2/3. Я про это писал не один раз на ГП, но народу СТРАШНО!!! Они видят потребление на усилителе например 300 ватт и пугаются если им предлагаю поставить автотранс на 250 ватт. Хотя это вполне рабочий вариант. Народ любит перестраховаться с запасом и берет 400 ватт.

Тут есть еще одна выгода - типовой автотранс был рассчитан на 220В входящего и 110В исходящего при полной нагрузке. Американский аппарат рассчитан на 115-120В питание. Недогруженный 400 ватт давал как-раз близкое значение.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
при использовании повшающего автотрансформатора(а они в основном такие и есть), нужна только половинная мощность самого трансформатора от потребляемой нагрузки, т.к. этот трансформатор даёт дополнительно ещё 110В, а не всю потребляемую мощность через себя пропускает.

Это с какой радости?! Напряжение и ток меняются, а их произведение (а-ка Мощность) не меняется. Закон сохранения энергии никто не отменял.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2018, 12:02:22 от Denn »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Denn, Ну вот опять! Мощность приложена к только половинке, которая ДО нагрузки. Половинка что параллельная нагрузке мощность не отдает. И мы отталкиваемся от тока потребления силовика, а не его мощности как таковой.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Половинка что параллельная нагрузке мощность не отдает.

Я кажется понимаю мысль... нагрузка питается святым духом.


И мы отталкиваемся от тока потребления силовика, а не его мощности как таковой.

Мощность вторички = мощности первички. Если мощность трансформатора меньше мощности нагрузки, то работать не будет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я кажется понимаю мысль... нагрузка питается святым духом.

Сам придумал только  что? Как обмотка параллельная первичке нагрузки будет тебе мощу отдавать? Через нее течет ток только для делителя напряжения по сути. Почитай по поводу делителей профильную литературу. Через обмотку до нагрузки чечет ток этой нагрузки + ток второй половинки обмотки.

Цитировать
Мощность вторички = мощности первички.

ДИЧЬ!!! Мощность потребления первички обычно порядка 10% от мощности транса. Да и то это крайне опосредованно и надо считать в конкретном случае. Потребление транса = мощность вторичек + мощность первички.

Цитировать
Если мощность трансформатора меньше мощности нагрузки, то работать не будет.

Будет, но т.к. будет большой провал по мощности, то будет греться и получим просаженные напряжения.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
что будет с медленным предохранителем в первичке силовика если нет анодного предохранителя?

Ровно тоже самое, что и с "быстрым" предохранителем. Разница - во времени срабатывания: десятки [мс] vs. сотни [мс].


Чуть более высокий ток потребления по первичке подразогреет предохранитель и он именно будет светиться.

У меня складывается впечатление, что ты не в курсе о принципе работы предохранителя. Азнаур, предохранитель это не лампа накаливания!
Нет, при желании конечно можно подобрать такой ток, чтобы нитка засветилась, но это "шоу" будет недолгим, ибо фьюз это не лампочка (воздух в колбе не откачан). Обеспечить столь точное незначительное превышение номинального тока это надо очень постараться, типовые неисправности (к/з) не столь избирательны :)


Быстрый бы уже давно сработал с таким превышением по току.

Если уставка превышена - не сработает вообще. Если соответствует номиналу, то перегорит от пусковых токов, ибо "слишком быстрый".


12 лет ПРОФ работы, а так юолее 20-ти лет работы по этому направлению. Этого более чем достаточно. У тебя и этого нет, а мнения слишком много, теоретического к сожалению.

"Была проведена пиписькометрия..." (С)

Я в электронике с первого класса школы, на данный момент это опыт в 36 лет. И давай уж оставим тему ..метрии наконец, ни к какому конструктиву она не ведёт абсолютно.


Остальное похрену.

Если после ремонта проблема возникла вновь, то Клиент повторно к этому мастеру скорее всего не пойдёт. Если тебе этот момент "похрену", ну что ж...

Количество рискованных установок предохранителей завышенного номнала (на основании своих догадок и теорий) никак нельзя называть "опытом", кмк.


Я не применяю медленных в своих изделиях, ибо вижу результат "работы" таких изделий.

Ещё раз порекомендую изучть матчасть.


Ну на Месе дураки сидят, Карвин не отстает, Маршалл так вообще дебилы.

И кто же д'Артаньян? :)


Срабатывание быстрых спасает на столько, что ремонт не касается каких-либо элементов, кроме тех, которые вызвали это срабатывание.

Несколько раз прокатило. Бывает, да. Но время и ток срабатывания - не одно и то же.


Как-раз так  тем ТОР-ом и было, без стендбая просто гудит, включаешь нагрузку срабатывает.

Я так понимаю, стоял тот самый завышенный номинал? ;)

... и добавил:

Как обмотка параллельная первичке нагрузки будет тебе мощу отдавать? Через нее течет ток только для делителя напряжения по сути.

Если интересно, то можно почитать про устройство и принцип работы трансформаторов. В гугле есть.


Почитай по поводу делителей профильную литературу.

Трансформатор - это трансформатор, а не делитель. Принцип работы делителя иной. В нашем случае трансформатор.


Через обмотку до нагрузки чечет ток этой нагрузки + ток второй половинки обмотки.

Мы говорим про мощность, которая есть произведение тока и напряжения. Преобразование мощности трансформатор не делает! Сколько [Вт] потребляет нагрузка, столько же [Вт] будет "высосано из розетки". Конструкция трансформатора лишь должна обеспечивать передачу этой мощности.


Мощность потребления первички обычно порядка 10% от мощности транса.

Ток потребления самого трансформатора мы здесь не рассматриваем вообще. Равно как и потери мощности из-за КПД, отличного от 100%.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2018, 13:12:31 от Denn »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ровно тоже самое, что и с "быстрым" предохранителем. Разница - во времени срабатывания: десятки [мс] vs. сотни [мс].

Этих сотен хватает на то, чтобы были угли. Вот и все.

Цитировать
У меня складывается впечатление, что ты не в курсе о принципе работы предохранителя. Азнаур, предохранитель это не лампа накаливания!
Нет, при желании конечно можно подобрать такой ток, чтобы нитка засветилась, но это "шоу" будет недолгим, ибо фьюз это не лампочка (воздух в колбе не откачан). Обеспечить столь точное незначительное превышение номинального тока это надо очень постараться, типовые неисправности (к/з) не столь избирательны :)

У тебя впечатление складывается, не то. Ты должен хотя бы сунуться и прочитать принцип работы МЕДЛЕННЫХ предохранителей. И хоть раз попробовать подать на них ток чуть больше номинала. И поймешь, что там по сути аналог лампочки. Вон, в акустику на ВЧ часто ставят лампочки накаливания в качестве именно предохранителя. Пока потребление не превышает определенного номинала, она будет светиться. Выше - перегорит. Только инерционность лампочки выше медленного предохранителя и этим пользуются.

Повторяюсь - прошитые печатки как-раз и дают то самое не шибко значительное изменение тока потребления. Или ты не знаешь про угольные резисторы например?  По сути все аналогично. Просто включи логику, она тут тебе поможет куда лучше вбитых с твою голову догм, чт раз предохранитель, он обязан сработать. А вот не обязан.

Цитировать
Если уставка превышена - не сработает вообще. Если соответствует номиналу, то перегорит от пусковых токов, ибо "слишком быстрый".

Именно потому и ставится на шаг больше чтобы выдержать пусковые токи. Но превышение токов выше пусковых он моментом отработает в отличии от медленного.

Цитировать
Я в электронике с первого класса школы, на данный момент это опыт в 36 лет. И давай уж оставим тему ..метрии наконец, ни к какому конструктиву она не ведёт абсолютно.

Причем тут в электронике? Ты сколько в профессиональном плане этим занимаешься? Это важно, а не то, что тебя там в радиокружке пьяный дядя научил. Я то в электронике уже 38 лет и что из того? Только кто ко мне приезжал отлаживать устройства? Я всегда с радостью делюсь знаниями и умениями. И тут расписал все причины и как оно в реальности. Но ты зачем то упираешься и пытаешься доказать, что 2*2=4.

Цитировать
Если после ремонта проблема возникла вновь, то Клиент повторно к этому мастеру скорее всего не пойдёт. Если тебе этот момент "похрену", ну что ж...

Пойдет для гарантийного обслуживания по проведенному ремонту, если мастер к этому подходит адекватно, а не как некоторые, которые даже за не сделанную работу денег трясут. В этом и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою работу. Если результата нет, значит ничего и не заработал даже если время потратил. Делай так, чтобы результат был.

А похрену мы знаем кому  :crazy:

Цитировать
Количество рискованных установок предохранителей завышенного номнала (на основании своих догадок и теорий) никак нельзя называть "опытом", кмк.

Обоснованный, а не рискованный подход это совсем другое. В твоем случае обоснованности нет, кроме "в мануале написано". Тебе голова и знания в ней для чего даны? Вот именно потому и есть разница между копировщиком и разработчиком. Первый только по картинкам и мануалам может, а у второго есть знания и умения и он может применить способ, который дает результат, а не "ой, а оно опять не работает".

Цитировать
Ещё раз порекомендую изучть матчасть.

Так ты матчасть не знаешь. У тебя крайне поверхностные знания о медленных предохранителях и ка кони работают. И что применяют производители чтобы нивелировать их особенности.

Цитировать
И кто же д'Артаньян? :)

Конечно ты, ибо строку сарказма выдернул из контекста :pozor: :D :D :D

Цитировать
Несколько раз прокатило. Бывает, да. Но время и ток срабатывания - не одно и то же.

Там прямая зависимость, к твоему сожалению. Не прокатило, а нормально отработало. В твоем случае может какие-то методы и прокатывают, я не против, рядом не сижу и не слежу.

Цитировать
Я так понимаю, стоял тот самый завышенный номинал? ;)

Нет, для ТОР-а в 360 ватт нормальный номинал 3А. Именно он и стоял. Завышенного там ничего не было. И предохранитель под полной нагрузкой все четко отработал как должно быть.

А вот с какого перепугу у Ерасова на 100 вт бошке с питанием 220В написано 5А предохранитель? Это реально завышенный номинал.

... и добавил:

Если интересно, то можно почитать про устройство и принцип работы трансформаторов. В гугле есть.
Трансформатор - это трансформатор, а не делитель. Принцип работы делителя иной. В нашем случае трансформатор.

Т.е. ты в принципе не знаешь что такое АВТОТРАНСФОРМАТОР? Ну да! АХРЕНЕТЬ! И этот человек тут пытается что-то доказать. Как-раз тут по сути принцип именно делителя. Есть АТ где реально ради экономии обмотка параллельная нагрузке мотается более тонким проводом. И ничего ему не делается, ибо так и надо. Но кто-то прогуливал лекции и про это не знает.

Цитировать
Мы говорим про мощность, которая есть произведение тока и напряжения. Преобразование мощности трансформатор не делает! Сколько [Вт] потребляет нагрузка, столько же [Вт] будет "высосано из розетки". Конструкция трансформатора лишь должна обеспечивать передачу этой мощности.

Именно так! Мощность потребления, а не мощность транса нагрузки. Это разное. Мы можем применить транс на 300 ватт габаритки, но потреблять при этом 200 ватт. Я тебя просто поправил, а ты и на этом умудрился умничать :)

Цитировать
Ток потребления самого трансформатора мы здесь не рассматриваем вообще. Равно как и потери мощности из-за КПД, отличного от 100%.

В случае нагрузки на автотранс мы это обязаны учитывать. Ибо как-раз и получается ток*напряжение. Иначе как ты высчитаешь мощность потребления?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2018, 13:20:55 от AZG »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
И хоть раз попробовать подать на них ток чуть больше номинала. И поймешь, что там по сути аналог лампочки.

Я прекрасно знаю про что ты говоришь, и светящийся (недолго) предохранитель видел. Вероятность такого стечения обстоятельств - один на миллион. При этих самых условиях, на шаг выше номинал будет тоже светиться.


Вон, в акустику на ВЧ часто ставят лампочки накаливания в качестве именно предохранителя. Пока потребление не превышает определенного номинала, она будет светиться. Выше - перегорит.

Не перегорит, а начнёт выполнять свои прямые обязанности - светиться. Побочным и, в данном случае, полезным эффектом будет резкое снижение тока через защищаемый динамик. Такой "предохранитель" поставил и забыл, и в этом его смысл.


Или ты не знаешь про угольные резисторы например?

Это такой резистор, который превратился в уголёк в результате того, что Азнаур поставил фьюз на шаг выше ))


Именно потому и ставится на шаг больше чтобы выдержать пусковые токи.

Пусковые токи многократно превышают номинальные. Многократно! Спасает от них именно "медленность". Возможно вариант "на шаг выше" и поможет, но не всегда и не везде. Результат будет зависеть от номинала и конструкции конкретного предохранителя, а также от характера (времени) пусковых токов.


Причем тут в электронике? Ты сколько в профессиональном плане этим занимаешься? Это важно, а не то, что тебя там в радиокружке пьяный дядя научил.

Слово "профессионально" - маркетинговое. Никакой корреляции с глубиной знаний не имеет. Профессионально = "делаю за деньги". Развивает ответственность, не более того.


Я всегда с радостью делюсь знаниями и умениями. И тут расписал все причины и как оно в реальности. Но ты зачем то упираешься и пытаешься доказать, что 2*2=4.

Я не доказываю, а констатирую факт: 2х2=4


Обоснованный, а не рискованный подход это совсем другое.

Обоснование, как я понял, такое: нет ложных срабатываний при старте и при к/з должно перегорать быстрее дорожек на плате.


В твоем случае обоснованности нет, кроме "в мануале написано".

1) Не должен перегорать при пусковых токах;
2) Не должен перегорать в штатном режиме;
3) Должен перегорать при превышении штатного режима.

Всё. Никаких премудростей.


А вот с какого перепугу у Ерасова на 100 вт бошке с питанием 220В написано 5А предохранитель? Это реально завышенный номинал.

С этим вопросом не ко мне.

... и добавил:

Как-раз тут по сути принцип именно делителя.

Ещё раз. Трансформатор - это трансформатор, а не делитель. Принцип работы иной.
АТ является частным случаем трансформатора, его принцип работы тот же самый, разница в гальванической развязке.


Есть АТ где реально ради экономии обмотка параллельная нагрузке мотается более тонким проводом. И ничего ему не делается, ибо так и надо.

Каким боком это относится к обсуждаемой теме? Общий фрагмент обмотки экономит проволоку и общий объём изделия - да. Но для передачи мощности по-прежнему требуется адекватный размер сердечника, толщина провода и соотв. кол-во витков.


Мощность потребления, а не мощность транса нагрузки. Это разное. Мы можем применить транс на 300 ватт габаритки, но потреблять при этом 200 ватт.

Нет. Ты написал, что достаточно трансформатора, рассчитанного на 2/3 мощности от той, что требуется нагрузке. Разговор начался с этого. И это не так.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2018, 13:56:33 от Denn »