Автор Тема: Нормально ли питать 100-ваттный усилитель 100-ватным трансформатором?  (Прочитано 3126 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я прекрасно знаю про что ты говоришь, и светящийся (недолго) предохранитель видел. Вероятность такого стечения обстоятельств - один на миллион. При этих самых условиях, на шаг выше номинал будет тоже светиться.

Быстрый не будет светиться. Пыхнет и все. А на миллион - ГЫГЫГЫ! Знал бы ты сколько углей приходится вычищать. Но к сожалению, ты по этому поводу можешь только глупые шутки травить, ибо опыта никакого.

Цитировать
Не перегорит, а начнёт выполнять свои прямые обязанности - светиться. Побочным и, в данном случае, полезным эффектом будет резкое снижение тока через защищаемый динамик. Такой "предохранитель" поставил и забыл, и в этом его смысл.

Верно! И выше определенного тока сгорит спасая нежную пищаль. Например из-за превышения подаваемой на АС мощности. Вот попробуй рассчитать на 20 ватт и вкачать туда киловатт. Посмотрим что будет с лампочкой.

Цитировать
Это такой резистор, который превратился в уголёк в результате того, что Азнаур поставил фьюз на шаг выше ))

Да, именно так появились на свет CarbonComp резисторы! А ты то и не знали! Афигеть, Азнаур создал целый тип компонентов! Честь мне и хвала!

Цитировать
Пусковые токи многократно превышают номинальные. Многократно! Спасает от них именно "медленность". Возможно вариант "на шаг выше" и поможет, но не всегда и не везде. Результат будет зависеть от номинала и конструкции конкретного предохранителя, а также от характера (времени) пусковых токов.

Я говорю не про пусковые нюансы, а про аварийные. ты опять переводишь стрелки! Плюс пусковые токи не многократно к твоему сожалению. Даже быстрого на номинал медленного хватает чтобы не сгореть от пусковых токов при отсутствии полной нагрузки, например с отключенным Стендбаем. Иначе б пыхали от любого чиха. Но этого не присходит по очевидным причинам.

Цитировать
Слово "профессионально" - маркетинговое. Никакой корреляции с глубиной знаний не имеет. Профессионально = "делаю за деньги". Развивает ответственность, не более того.

Профессионально это значит когда именно этим зарабатывется на жизнь. Если ты работаешь на дядю и подрабатываешь ремонтами, это халтура, хобби и т.п.,но не является профессией как таковой. Так что не путай одно с другим. А учитывая объем работы и востребованность, зананий и умений хватает с лихвой. И учить уму разуму тоже хватает, чтобы просто научить вас думать головой, а не догмами.

Цитировать
Я не доказываю, а констатирую факт: 2х2=4

Ты очевиден  :D :D :D

Цитировать
Обоснование, как я понял, такое: нет ложных срабатываний при старте и при к/з должно перегорать быстрее дорожек на плате.
1) Не должен перегорать при пусковых токах;
2) Не должен перегорать в штатном режиме;
3) Должен перегорать при превышении штатного режима.
Всё. Никаких премудростей.

Так оба типа предохранителей это обеспечивают без проблема. Методики расчета быстрых и медленных есть в литературе. Какие именно применять - выбор разработчика. Только я тебе еще раз напомню, что разумные производители вместе с медленными применяют и дополнительные варианты защиты. Например термо-предохранители в самом силовике, варисторы, позисторы для мягкого старта, доп внутренний предохранитель быстрого типа на завышенный номинал (у ЭНГЛ-а так например) и т.п. Просто изучай это все - чем больше аппарата пройдет через руки, тем меньше будет сказок от тебя.

Цитировать
Ещё раз. Трансформатор - это трансформатор, а не делитель. Принцип работы иной.
АТ является частным случаем трансформатора, его принцип работы тот же самый, разница в гальванической развязке.

Принцип работы аналогичен делителю. За чем эффекта трансформации мы просто получаем массогабаритный и другие прелести по сравнению с парой больших мощных резисторов. Но сам принцип работы понижения напряжения именно как делитель. Коэффициенты те-же самые. Изучай, раз плаваешь. Иначе б 115В на выходе мы получали не ровно от середины обмотки на 230В. И с какого перепугу ты не понимаешь распределение токов?

Цитировать
Каким боком это относится к обсуждаемой теме? Общий фрагмент обмотки экономит проволоку и общий объём изделия - да. Но для передачи мощности по-прежнему требуется адекватный размер сердечника, толщина провода и соотв. кол-во витков.

С этим никто не спорит. И если ты подсчитаешь по требуемому току мощность, то увидишь, что она отличается от мощности подключаемой нагрузки, притом ощутимо. И в первую очередь из-за разных требований к мощности полуобмоток. Вот если у нас понижающий с раздельными первичкой-вторичкой, то там да, мощность понижалки НЕ МЕНЕЕ мощности нагрузки.

Цитировать
Нет. Ты написал, что достаточно трансформатора, рассчитанного на 2/3 мощности от той, что требуется нагрузке. Разговор начался с этого. И это не так.

Это так. Займись расчетами автотранса. Всего то! Надо тебе доказать - доказывай. Мне в этом вопросе побоку.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Я говорю не про пусковые нюансы, а про аварийные. ты опять переводишь стрелки!

Как раз стрелки переводишь ты!
Речь про номинал предохранителя, который взят производителями аппаратуры не с потолка, и превышение которого строго запрещено - об этом написано в инструкции, об этом пишут на корпусе приборов и на печатных платах в случае применения внутренних фьюзов.
Ты же предлагаешь нарушение этих запретов, в качестве аргумента - "личный опыт 12+".

Скорость срабатывания в данном случае не имеет критичного влияния на пожароопасность, в отличие от номинала по току.


Даже быстрого на номинал медленного хватает чтобы не сгореть от пусковых токов при отсутствии полной нагрузки, например с отключенным Стендбаем.

Пусковые токи обеспечивают:

- силовой трансформатор;
- первая "банка";
- холодный накал.

Каким боком тут полная нагрузка?


Например термо-предохранители в самом силовике, варисторы, позисторы для мягкого старта, доп внутренний предохранитель быстрого типа на завышенный номинал (у ЭНГЛ-а так например) и т.п.

Дополнительные защиты не отменяют основную и не дают зелёный свет на завышение уставки главного предохранителя.

Термо-фьюз внутри транса защитит от того самого закороченного витка, варистор от завышенного входного, термистор от искрения в момент включения. Но они не спасут от к/з.


Принцип работы аналогичен делителю. За чем эффекта трансформации мы просто получаем массогабаритный и другие прелести по сравнению с парой больших мощных резисторов. Но сам принцип работы понижения напряжения именно как делитель. Коэффициенты те-же самые.

А повышающий автотрансформатор, видимо, работает как повышающий делитель.. )))))

Азнаур, жжошь!

П.С. лучше отредактируй пост и срочно читать школьный учебник физики ;)

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33985
  • Репутация: +3402/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
У вас длина постов кажется растёт в арифметической прогрессии  :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Как раз стрелки переводишь ты!
Речь про номинал предохранителя, который взят производителями аппаратуры не с потолка, и превышение которого строго запрещено - об этом написано в инструкции, об этом пишут на корпусе приборов и на печатных платах в случае применения внутренних фьюзов.
Ты же предлагаешь нарушение этих запретов, в качестве аргумента - "личный опыт 12+".

 :pozor: Т.е. ты как чукча, не читатель, а просто писатель? Ты хоть раз прочитал что я написал? Идет ПЕРЕСЧЕТ на ДРУГОЙ ТИП предохранителя. Хватит тут ересь и дичь гнать то! Я вообще не понимаю как ты ВУЗ то закончил с таким упорством в своих заблуждениях. Оторвись от типовых догм и прочитай про расчет быстрых и медленных предохранителей. Применять в ламповой аппаратуре можно ОБА типа, но эффективность ЗАЩИТЫ у быстрых лучше. Ты же мне доказываешь что угодно, кроме обсуждаемого вопроса. Стрелки, разговор и т.п. переводишь куда угодно, кроме конкретных решений и практики.

А на надписи производителей мне наплевать, там и не такую дичь можно встретить. Инженеру на то и даны знания, умения и мозг, чтобы уметь ГРАМОТНО подойти к нюансам конкретного аппарата. Ты же просто исполнитель, коих у нас 90% страны, к сожалению.

Цитировать
Скорость срабатывания в данном случае не имеет критичного влияния на пожароопасность, в отличие от номинала по току.

Еще раз - это как-раз наиболее ВАЖНЫЙ параметр по сравнению с током. Ибо понятие тока срабатывания у быстрых и медленных РАЗНОЕ. Ты упорно не желаешь этого понимать. По твоему если на медленном написано 2А, то при 2.000000000000000000001 А он обязан сгореть? Наивный чукотский юноша! Извини, других слов не остается. Ты хотя бы поэкспериментируй. Всего то источник тока с защитой, предохранитель и мощный проволочный переменник в качестве нагрузки. Плюс измерение тока в этой цепи. И смотри на поведение предохранителя и как он срабатывает. Потом обсудим. Без реальных данных я с тобой это обсуждать боле не буду, ибо уже не смешно, а крайне ПЕЧАЛЬНО.

Цитировать
Пусковые токи обеспечивают:
- силовой трансформатор;
- первая "банка";
- холодный накал.
Каким боком тут полная нагрузка?

Если ты прочитаешь весь абзац полностью, то поймешь. Ты опять вырываешь из контекста и пытаешь умничать.

Цитировать
Дополнительные защиты не отменяют основную и не дают зелёный свет на завышение уставки главного предохранителя.

Завышение никто не не делает. Есть четкое различие по расчетному току предохранителя в случае быстрого и медленного. Если ты не знаешь разницы, то обсуждение уходит в тупик.

Цитировать
Термо-фьюз внутри транса защитит от того самого закороченного витка, варистор от завышенного входного, термистор от искрения в момент включения. Но они не спасут от к/з.

Все верно! Хоть это ты понимаешь! Но эти дополнительные требуются именно для спасения совместно с предохранителем. Тот-же варистор срабатывает, замыкает цепь и уже потом горит предохранитель спасая тем силовой транс от пробоя и т.п. Без варистора с медленным от транса будет трупик, что регулярно приходится менять. Народ же не понимаешь что и как, после очередного срабатывания варистор нахрен, новый ставить лень, и предохранитель медленный по номиналу. Следующее включение в 230В такой аппарат не выживает. С быстрым предохранителем выживает. Самый простой способ проверки на вшивость, кстати.

Цитировать
А повышающий автотрансформатор, видимо, работает как повышающий делитель.. )))))
Азнаур, жжошь!
П.С. лучше отредактируй пост и срочно читать школьный учебник физики ;)

Попроси родителей тебя заново в школу отправить! Мы обсуждаем ПОНИЖЕНИЕ! И еще раз попробуй читать что написано.  Я не сказал, что это в чистом виде делитель, пишу по русски - приближенно к делителю для понимания процесса. Повышение это совсем другой вариант применения и именно так работает только как трансформатор. Плюс мощность требуется ощутимо выше мощности потребления.

Просто ты не соображаешь где какая нагрузка, ток и т.п. И начинаешь спорить ради спора. А ведь так просто подсчитать и не писать тут чушь.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4191/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός


... и добавил:

Мы обсуждаем ПОНИЖЕНИЕ!

Кто как..

Имеется в виду питать 220-вольтную 100-ваттную голову через повышающий 100-ваттный трансформатор.

... и добавил:

Повышение это совсем другой вариант применения и именно так работает только как трансформатор. Плюс мощность требуется ощутимо выше мощности потребления.

You've made my day  :rofl:

... и добавил:

У вас длина постов кажется растёт в арифметической прогрессии  :D

И другая длина тоже..  :D
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2018, 14:29:27 от Denn »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90341
  • Репутация: +10016/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Denn, Понижение тебя из разряда мастеров в разряд учеников. Всего то! Пока что ты голословен и у тебя только один аргумент - производитель написал SLO-BLO на определенный ток и иначе быть не может. ВСЕ! А включить то, что у тебя находится в черепной коробке, как-то не получается у тебя. Ну вот никак. Изучай вопрос, потихоньку придут и знания и понимание.  :alc: