Автор Тема: Новый Celestion F12-X200 кто уже?  (Прочитано 6004 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #30 : Октября 04, 2019, 11:22:57 »
IroNTrash,
Импульсы - это настолько вопрос вкуса, что рекомендовать друг другу не имеет смысла.

У меня коллекция импульсов небольшая. Я пользуюсь только Celestion. Причем они загружались в HX Stomp в разное время и не упорядочены. Под конкретный муз. материал я просто по-быстрому прокручиваю импульсы, выбираю подходящий именно к этому материалу и все. И даже иногда не знаю какой микрофон и в какой позиции, т.к. на экране Stomp-а их имена (если длинные) обрезаны.

Что важно для меня: чтобы звучание в наушниках соответствовало звучанию в динамике.
У меня две пары наушников: Bayer 770 и какой-то Takstar. С Takstar звучание очень похоже (они мои основные наушники, т.к Байер звучит слишком резко). Те импульсы, которые хорошо ложатся в наушниках, хорошо ложатся и в динамик.

Направленность шире чем в гитарном динамике.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #31 : Октября 04, 2019, 13:10:22 »
IroNTrash,
Импульсы - это настолько вопрос вкуса, что рекомендовать друг другу не имеет смысла.

У меня коллекция импульсов небольшая. Я пользуюсь только Celestion. Причем они загружались в HX Stomp в разное время и не упорядочены. Под конкретный муз. материал я просто по-быстрому прокручиваю импульсы, выбираю подходящий именно к этому материалу и все. И даже иногда не знаю какой микрофон и в какой позиции, т.к. на экране Stomp-а их имена (если длинные) обрезаны.

Что важно для меня: чтобы звучание в наушниках соответствовало звучанию в динамике.
У меня две пары наушников: Bayer 770 и какой-то Takstar. С Takstar звучание очень похоже (они мои основные наушники, т.к Байер звучит слишком резко). Те импульсы, которые хорошо ложатся в наушниках, хорошо ложатся и в динамик.

Направленность шире чем в гитарном динамике.

Прикольно. Кстати, под такой кабинет можно делать подгоночные импульсы, чтоб максимально близко к настоящему звучал.

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #32 : Октября 04, 2019, 13:25:20 »
Alex Leem,
Соберусь и поставлю в этот кабинет G12M Greenback чтобы оценить сам кабинет.
Мне кажется, что что-то с проектом этого кабинета Celestion промахнулись )

В любом случае, уже готов второй кабинет без задней стенки. Что-то мне подсказывает, что динамик будет хорошо звучать в открытом кабе.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2019, 13:27:03 от simplest »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #33 : Октября 04, 2019, 16:25:33 »
У меня две пары наушников: Bayer 770 и какой-то Takstar. С Takstar звучание очень похоже (они мои основные наушники, т.к Байер звучит слишком резко).

Кстати, такая же фигня. Есть уши ATH M40X и в них звук чрез чур резкий, еще есть дешевые Equation Audio EP 3070. В дешевых звук богаче и объемней. Но ни те ни другие даже близко не звучат к мониторам Adam A3X. Вообще, несмотря на мелкий размер мониторов, орут они ого-го. На громкости средней от максимального в комнате 15 метров звук как от 12" комбика. Никаких провалов или недостатка низких частот.
Я так понимаю, никакие уши не будут звучать как мониторы и нужно просто играться с глобальным эквалайзером. И вот те импульсы, что звучат сухо и нейтрально в мониторы, более менее звучат в наушники, а те, что очень естественно и объемно в мониторах, вообще никак и очень верхасто плюс песочат в наушниках. Такое ощущение, что выход Phones вообще сильно иначе обрабатывается нежели XLR или TRS. Т.к. если воткнуть уши в левый или правый моно, то звучат намного лучше, хоть и в моно режиме, но более нейтрально, а не резко.

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #34 : Октября 04, 2019, 19:23:42 »
Загрузил в кабинет Гринбэк.
Кабинет реабилитирован. Гринбэк звучит прекрасно как с открытым фазоинвертором, так и с закрытым.

К этому моменту готов второй кабинет. Оставил его пока с открытой задней стенкой и загрузил в него F12-X200. И... то же звучание, что и в "закрытом" кабинете. В "закрытом" даже лучше. Этому динамику кабинет не нужен )))
Если серьезно, то он мне очень понравился без всякого кабинета. Но здесь может причина в том, что я тогда положил его на бок и он мне дул прямо в ухо (самый-самый свит спот). ХЗ. Подумаю об этом потом. ))

Ну, раз все кабинеты в сборе, то устроил АВ тест.
Все одинаковое: усилитель, пресеты в Stomp-е (только отключал каб.симуляцию при переключении на Гринбэк).



Результат теста озадачил.
Либо срочно нужно подбирать другие импульсы, либо вся эта технология еще не готова к соревнованиям с аналогом.
В общем, кабинет с Гринбэком выиграл со счетом 10:0. В одни ворота.

Оффлайн IroNTrash Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #35 : Октября 04, 2019, 21:13:48 »
simplest,  Думаю что в конкретном случае нужно попробовать наложить эквалайзер на импульс (часто сам прибегаю к этому) срезать выперающую нижнюю середину параметрикой.

Мне кажется при сравнении в лоб. F12 полюбому будет сливать живому динамику. Ведь импульс это всего лишь положение микрофона относительно динамика. ( Какого-то конкретного, и разных моделей). Но подобратся близко по звучанию скорее всего можно.


 

... и добавил:

Смотрел видос на ютубе. Zilla делает кабы, для них. Там тоже не совсем по чертежам celestion.  По крупнее будут
« Последнее редактирование: Октября 04, 2019, 21:19:33 от IroNTrash »

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #36 : Октября 04, 2019, 22:45:19 »
Цитата: IroNTrash
Думаю что в конкретном случае нужно попробовать наложить эквалайзер на импульс
Т.е. обработать импульс в какой-то программе?
Или в процессоре задействовать эквалайзер?

Задумался об назначении этого динамика. Если есть гитарный, который лучше, то в чем смысл?
В разнообразии разных виртуальных кабинетов, каждый из которых заведомо хуже оригиналов?
И, расширяя вопрос, - зачем вообще люди играют в мониторы, не передающие живость реального кабинета? (Вопрос самому себе) :)

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #37 : Октября 04, 2019, 23:36:54 »
Загрузил в кабинет Гринбэк.
Кабинет реабилитирован. Гринбэк звучит прекрасно как с открытым фазоинвертором, так и с закрытым.

К этому моменту готов второй кабинет. Оставил его пока с открытой задней стенкой и загрузил в него F12-X200. И... то же звучание, что и в "закрытом" кабинете. В "закрытом" даже лучше. Этому динамику кабинет не нужен )))
Если серьезно, то он мне очень понравился без всякого кабинета. Но здесь может причина в том, что я тогда положил его на бок и он мне дул прямо в ухо (самый-самый свит спот). ХЗ. Подумаю об этом потом. ))

Ну, раз все кабинеты в сборе, то устроил АВ тест.
Все одинаковое: усилитель, пресеты в Stomp-е (только отключал каб.симуляцию при переключении на Гринбэк).



Результат теста озадачил.
Либо срочно нужно подбирать другие импульсы, либо вся эта технология еще не готова к соревнованиям с аналогом.
В общем, кабинет с Гринбэком выиграл со счетом 10:0. В одни ворота.

Мне кажется надо бахнуть подгоночный импульс. Через MatcherCL от deLuther.
Так как, во-первых, живой кабинет мы слышим совсем иначе, чем снятый микрофоном
во-вторых, этот снятый микрофоном импульс мы воспроизводим через еще один кабинет, который не обладает линейной АЧХ
в-третьих, вопрос, присутствует ли в импульсе импедансная кривая динамика и АЧХ оконечника, или оконечник эмулируется в HX Stomp, какой оконечник используется для усиления в вашей ситуации и тд.

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #38 : Октября 05, 2019, 08:13:07 »
Alex Leem,
Спасибо, почитал ветку про MatcherCL. Давление поднялось ))
Чувствую, что это круто, но для меня сложновато.
Пока думаю вникать в эту тему или жить в простом мире )

У меня и импульсов-то немного только из-за того, что не хотел в эту тему погружаться.

По динамику.
Вчера просто включил через него музыку фоном, чтобы разминался. Слушал Rainbow.
Кайф есть. Звучит он не так как современные хай-фай системы. Напомнило то время, когда мы слушали эту же музыку на виниле и кассетных магнитофонах. Да еще в моно.
Хороший динамик, цепляет.

Кроссовер, видимо, настроен так, что ВЧ завалены сильно. Они есть, их слышно, но они "на подпевках", т.е не на первом плане.

Направленность все же имеется. При отклонении от оси динамика слышно изменение частотки. Причем углы может даже такие же, как с Гринбэком. Но как-то они менее выражены, что ли... Нужно будет еще потестить.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #39 : Октября 05, 2019, 11:23:57 »
Alex Leem,
Спасибо, почитал ветку про MatcherCL. Давление поднялось ))
Чувствую, что это круто, но для меня сложновато.
Пока думаю вникать в эту тему или жить в простом мире )

У меня и импульсов-то немного только из-за того, что не хотел в эту тему погружаться.

По динамику.
Вчера просто включил через него музыку фоном, чтобы разминался. Слушал Rainbow.
Кайф есть. Звучит он не так как современные хай-фай системы. Напомнило то время, когда мы слушали эту же музыку на виниле и кассетных магнитофонах. Да еще в моно.
Хороший динамик, цепляет.

Кроссовер, видимо, настроен так, что ВЧ завалены сильно. Они есть, их слышно, но они "на подпевках", т.е не на первом плане.

Направленность все же имеется. При отклонении от оси динамика слышно изменение частотки. Причем углы может даже такие же, как с Гринбэком. Но как-то они менее выражены, что ли... Нужно будет еще потестить.

А какой оконечник вы используете?

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=yaw2GTbru98
https://www.youtube.com/watch?v=UCy57PfzwyI
https://www.youtube.com/watch?v=XYe6pIglDo0

... и добавил:

Вот статейка интересная
https://www.soundonsound.com/reviews/celestion-f12-x200
« Последнее редактирование: Октября 05, 2019, 11:30:15 от Alex Leem »

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #40 : Октября 05, 2019, 11:36:27 »
Цитата: Alex Leem
А какой оконечник вы используете?
У меня есть Marshall Code (по моему мнению - выкидыш от маркетинга). Стоит, пылиться.
Я отцепил его динамик и выход усилителя пустил в свой кабинет.
Там усилитель класса Д, должен быть вполне нейтральным.

Видео я смотрел до покупки динамика.
А статью не видел, спасибо, почитаю.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #41 : Октября 05, 2019, 11:51:19 »
У меня есть Marshall Code (по моему мнению - выкидыш от маркетинга). Стоит, пылиться.
Я отцепил его динамик и выход усилителя пустил в свой кабинет.
Там усилитель класса Д, должен быть вполне нейтральным.

Видео я смотрел до покупки динамика.
А статью не видел, спасибо, почитаю.
Кстати, а не пробовали как раз в код поиграть через этот кабинет или в гринбек? Я так понял, если в код поставить нормальный динамик и отключить каб симуляцию, то должно быть вполне неплохо. Либо наоборот включить каб сим и воткнуть в нормальный монитор.

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #42 : Октября 05, 2019, 12:14:33 »
По мне, Код - это жалкая попытка не отстать от рынка. Мне он совершенно не нравится.
И у меня Код 25 - это 10 дюймовый размер.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #43 : Октября 05, 2019, 12:49:23 »
По мне, Код - это жалкая попытка не отстать от рынка. Мне он совершенно не нравится.
И у меня Код 25 - это 10 дюймовый размер.

Ну, я слышал неплохие демки его, но по-моему головы через нормальный кабинет

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Новый Celestion F12-X200 кто уже?
« Ответ #44 : Октября 05, 2019, 15:25:52 »
Alex Leem,
В конце первого видео демонстрируется кабинет по проекту Selestion.
Хорошо слышен призвук, который привносит кабинет, о котором я писал выше.

... и добавил:

Но, кстати, это лечится.
У меня есть немного синтепона, я им неплотно заполнил кабинет.
Этого "бочкового" призвука стало меньше.
Нужно еще немного добавить и, уверен, призвук уйдет. Только по опыту знаю, что с синтепоном важно не переборщить, а то можно пересушить звук.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2019, 16:12:32 от simplest »