Автор Тема: новый Head Rush GIGboard  (Прочитано 82303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #360 : Ноября 17, 2020, 10:07:42 »
Денис Мойсиенко, я тогда, по-моему не менее полу-года назад, высказал своё мнение на основе личного опыта, поиграв в плагин. Там же поспрашивал местных в профильной теме, говорили мол плагин примерно то же самое, что аппаратный проц. Мне плагин сильно не понравился. Был, мягко говоря, удивлён, что моя древняя цитата была вытащена оттуда и радостно приклеена здесь рядом с очередным "сравнением" очередного сравнивальщика по "методе Изотова" (Ц).  ;D
Тот же Лео делает сравнения приборов с железным прототипом и FM3, подстраивая звук к лампе. Это наиболее информативный и показательный материал из его, так сказать, сравнений, которые я тоже давно не смотрю - и так понятно, что FM3 ближе к лампе, чем все процессоры в ценовой категории в 2 и более раз дешевле. Иногда ютуб подкидывает его ролики, из любопытства быстро проматываю. :)
Также не имеет смысл экстраполировать свои впечатления от ютубских сравнивателей, свой опыт с каким-то другим прибором  на личный опыт владельцев другого прибора, которые просто играют на нём музыку и вполне этому довольны.
При этом столь снисходительный тон всезнающего эксперта, тоже не очень понятен. Мол: "Я всё знаю, проходил, жалко мне вас, болезных, не буду вас тревожить.".  ;D
В данной теме есть/были вполне довольные владельцы с многолетним опытом и наличием других (серьёзных) приборов, включая ламповую аппаратуру.
Так же есть и разочаровавшиеся, кто продал Headrush, но скорее всего в пользу Helix, или Axe FX или Кемпера. Выбор в пользу иного процессора для меня бы выглядел лишь желанием экономии средств.
И ещё напомню, что Elantric (эксперт Vguitarforums), с которым вы вместе общаетесь на просторах TGP в ветке про амперо, давний юзер полного Headrush. Скажи ему там, что он ничего не понял в своей жизни, надо ему срочно избавляться от этого поделия - вот ведь и Изотов с Лео на ютубе сравнивали.  :D

Оффлайн _livid

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Репутация: +178/-2
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #361 : Ноября 17, 2020, 10:52:02 »
St, экран в гитарном проце самое главное, ваш выбор понятен  ;D ладно, не буду вас больше тревожить, у вас тут как у Ильи (mjtv): я, конечно, не пробовал, но все, что не пробовал на класс ниже  ;D

Arcanum, не обижайтесь, вытаскивать клещами звук из железки, то ещё занятие, у меня так с маршаллом кодом было, и вроде вытащил, но все равно что-то не то, продал через 2 года и не жалею

ты пришел, чтобы всем рассказать, какой ХР плохой или похвастаться тем, что владеешь амперо?

Оффлайн Денис Мойсиенко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: +636/-8
  • Slash's fan!
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #362 : Ноября 17, 2020, 10:56:07 »
_livid, пришел сказать, что vst и железка отличаются друг от друга как dos и win95 база одна - ощущения разные, все, больше не приду, в поиске просто нашел вашу тему и мнение про хотон через vst

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #363 : Ноября 17, 2020, 11:14:25 »
Денис Мойсиенко, железки и VST бывают разные, Хеликс реализован адекватно в VST и по звуку (при наличии хорошей звуковой карты и процессора) ощущения от железного процессора передаёт достаточно достоверно. К этому 100 раз уже приходили любители посравнивать.  :pozor:
В вашей же ветке про амперо имеет смысл договориться о мнениях... у кого-то "примерно то же самое", у кого такое же, но другое.  :pozor:

Что касается странных звуков из HR у сравнивателей секты "все ручки у всех в одном положении", это говорит о том, что профили усилителей в HR сняты иначе - в каком-то ином состоянии прототипа, у которого ручки были вообще неизвестно в каком положении :)
По умолчанию сделан профиль, который авторы HR посчитали наиболее характерным, а положения "ручек" на нём зачастую 50%. Что никак не соответсвует положению ручек на реальном усилителе а можно трактовать, как отклонение от прототипа.
Поэтому у сравнивателей либо гейн, либо частотка на HR совершенно иная. После этого можно сделать лишь тот вывод (о неких профилях), что я указал выше и что в кручении данного прибора надо не на цифры полагаться, а на личный звуковой опыт и вкус.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #364 : Ноября 17, 2020, 13:14:00 »
Что касается странных звуков из HR у сравнивателей секты "все ручки у всех в одном положении", это говорит о том, что профили усилителей в HR сняты иначе - в каком-то ином состоянии прототипа, у которого ручки были вообще неизвестно в каком положении :)
:D
что автоматом нас возвращает к очевидному:
☆ Ѣ - только сравнение эмуляции с "железным" оригиналом..

не можешь поставить рядом железку и обеспечить условия "при прочих равных" - идёшь НЯ!постишь в ру-секторе интернета/трубы свои 5 копеек и сидишь на жопе ровно.. пока взрослые дяди меряюццо непринуждённо письками в стиле: "I sound on any equipment like Steve Vai"©(S.Vai)      ;D

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #365 : Ноября 17, 2020, 14:01:14 »
sda00, да, хорошо делает тот же Leo Gibson, когда берёт железный комбик (голову), 3й акс (как эталон цифры, с которым сравнивает другое, это совершенно понятно) и подопытный проц.
Настраивает какой-то звук на железном усилке, показывает как далеки или близки профили на испытуемых агрегатах, сделанные по умолчанию авторами проца.
Потом долго, или быстро крутит процы, до боле-мене похожести с железом.
Тут всё становится ясно:
1. Как далеки встроенные профили от эталонного звука
2. Сколько времени требует тот или иной проц на подгонку звука к какому-то эталонному варианту
3. Насколько близко звучит проц к железному эталону после подгонки профессионалом (каков потенциал устройства)
4. Насколько похоже проц реагирует на атаку в сравнении с железом при данной настройке

Но нет же, адепты "все ручки на 12" делают только 1й пункт и этим ограничиваются, делая (по ютубу) выводы о приборах, которых в руках никогда не держали.  :pozor:
Да, я каюсь, что экстраполировал ощеущения (поистине одни из худших в моей практике с плагинами) от хотоновского VST на железный проц. Но, в своё оправдание скажу, что владельцы аппаратного проца там кивали, что мол всё близко, и у меня сложилось впечатление, что всё гораздо ближе, чем дос и 95я винда  ;D В любом случае, "злопамятность" Дениса меня несколько впечатлила :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #366 : Ноября 18, 2020, 00:11:40 »
sda00, да, хорошо делает тот же Leo Gibson, когда берёт железный комбик (голову), 3й акс (как эталон цифры, с которым сравнивает другое, это совершенно понятно) и подопытный проц.
Настраивает какой-то звук на железном усилке, показывает как далеки или близки профили на испытуемых агрегатах, сделанные по умолчанию авторами проца.
Потом долго, или быстро крутит процы, до боле-мене похожести с железом.
Тут всё становится ясно:
1. Как далеки встроенные профили от эталонного звука

Тут есть ещё один момент - не у всех есть эталонная гитара!  ;)

Как там не эмулируй, но пока при разном выхлопе в проц и в лампу может звучать по разному, поэтому я могу сделать пресет под одну гитару и он будет работать похоже, а под другую придётся там эквализацию менять и прочее ибо характеристики преда немного разные.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #367 : Ноября 18, 2020, 01:04:53 »
Vasik_NJ, да, верно замечено.
Но я говорил про конкретного обзорщика.
Обычно один обзорщик всё сравнивает на одной гитаре, а особо прошаренные, загоняют звук в лупер, чтобы совсем было всё одинаково и по уровню, и по материалу.  ;D
И вот как раз да, разные процы на одну и ту же гитару тоже могут по-разному реагировать, особо прошаренные обзорщики ещё и подстраивают входной уровень цифровых приборов.
Нюансов много - и всё это крайне неблагодарное дело , как и использовать чужие патчи в собственных руках на собственном инструменте(ах).
Всё одно единицы оценят труд, легче взять на обзор ещё приборов и собрать хайпа очередным сравнением. Во что и погрузился упомянутый Leo, ну он там бизнесом занимается: импульсы толкает, наверное и патчи - понять можно :)

И как народу, у которого уже есть какой-то конкретный проц, не надоело смотреть очередной хайп обзор-сравнение?  ??? Типа проверить: "Всё ли я правильно сделал? Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?...".

Купил прибор - да и пользуйся, вникай, играй музыку.  Не нравится, не можешь решить музыкальных задач, неприязнь испытываешь, кюшать не можешь - продавай. Вот и вся, как говорится, любофф.  ???

Короче говоря, ютуб хорош для составления каких-то первоначальных представлений о приборах. Там и звук-то пережат, нюансы теряются. И только личный опыт (в собственных руках, ушах, здесь - а не у обзорщика) - критерий собственной (субъективной) истины, которую нет смысла кому-то доказывать.  :)
Как говорит sda00, в вольной трактовке: "На вкус и цвет у всех фломастеры разные".

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #368 : Ноября 18, 2020, 08:13:58 »
Купил прибор - да и пользуйся, вникай, играй музыку.  Не нравится, не можешь решить музыкальных задач, неприязнь испытываешь, кюшать не можешь - продавай. Вот и вся, как говорится, любофф.  ???

Самый прикол, что при неограниченных казалось бы возможностях современных процессоров, перебрав кучу чужих, подстроив под себя и накрутив кучку своих звуков в итоге прихожу к осознанию, что в итоге у меня независимо от проца обычно получается не больше десятка любимых пресетов.
Хотя иногда хочется покрутить и получается ещё что то интересное, но как правило всё равно не знаешь куда бы это потом приткнуть, если не стоит задача сочинить новую музыку.

Оффлайн Павел Октябрьский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #369 : Ноября 26, 2020, 20:59:37 »
Подскажите по какой адекватной схеме можно подключить в HR ламповый предусилитель, есть ли в этом смысл? Есть вход Ext Amp - для чего этот вход, и можно ли в него преам врубить?

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #370 : Ноября 26, 2020, 21:59:29 »
Павел Октябрьский, полагаю, что с ламповым, или иным преампом, есть 2 варианта:
1. в input (я так 3 своих преампа подключаю), у меня до них нойз-гейт и реальные педали грелок на выбор. Но надо следить за входным уровнем, уменьшить на преампе.
2. в петлю FX SEND - > преамп -> FX RETURN, тогда преамп можно подогреть виртуальными педалями из HR. Минус этого - рост задержки звука (и небольшая, на практике незаметная, деградация из-за доп ЦАП-АЦП преобразования)

Но для полноценного звучания преампа нужно его подключать во что-то, имеющее хотя-бы частотку (АЧХ) усилителя мощности. Иначе звук будет неправильный, глухой.
В HR нет возможности отдельно включить мощники (отдельно от преампов в эмулируемых головах).
Я сделал для себя импульс кабинета Marshall 4x12 с гринбэками, в который внедрил эту частотку (через цепочку Ignite TPA + кабинет из Amplitube). Прикладываю импульс к сообщению.

Но на практике частотка всё равно недостаточно скомпенсированная с моими преампами. Я добавил в HR параметрический EQ (Para EQ) с пресетом ROUND AND FULL. Вот тогда более похоже на что-то становится.
Ну и далее, после IR блока, всякие модуляции и дилей с ревером по вкусу.

Оффлайн Павел Октябрьский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #371 : Ноября 27, 2020, 23:47:56 »
Arcanum, Такой вопрос : если подключать HR к обычному комбику, в котором нет разрыва, то это сильно сказывается на звук? (я подрубаю процессор из L mono в гитарный вход на комбаре и играю (комбик Line 6 spider 15W), но звук мягко говоря не очень) возможно я не учел что-нибудь? спасибо.

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #372 : Ноября 28, 2020, 00:16:45 »
Павел Октябрьский, конечно сильно сказывается. По сути, готовый сигнал втыкаем в комбик.
Можно экспериментировать с эквалайзером на комбике, когда на комбике чистый звук - канал CLEAN, а в процессоре отключён кабинет (импульс). Но в целом, результат непредсказуемый, даже скорее предсказуемо - не очень. Ещё имеет смысл уменьшить выходной уровень с процессора, подключаясь в инструментальный вход комбика, чтобы избежать неконтролируемых искажений.
Процессор с включённой эмуляцией кабинета предназначен для подключения в какую-нибудь широкополосную колонку (вполне подойдут приличные бытовые, даже компьютерные, с встроенным усилителем), а не во вход комбика.
Неплохо должно получится так-же в return (лампового) комбика с приличным динамиком 10"-12"

А так... ну разве что педали дисторшнов и компрессоры, да хорусы всякие из процессора можно подать на вход.

Оффлайн Павел Октябрьский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #373 : Ноября 28, 2020, 00:32:41 »
Arcanum, а как вы подключаетесь? и если не секрет где находите импульсы? если мы подключаемся в канал Return комбика, то по сути минуем предусилитель комбика и попадаем сразу на оконечник?

Оффлайн Arcanum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +147/-0
  • Диванщик со стажем
Re: новый Head Rush GIGboard
« Ответ #374 : Ноября 28, 2020, 10:40:17 »
Павел Октябрьский, чаще всего играю в наушники, иногда как раз в стерео-колонки с встроенным усилителем.
Импульсы есть уже в процессоре, в блоке IR (2048) и IR1024 можно выбрать - там куча папок с импульсами.
2 импульса Celestion шли в подарок к процессору, они не такие уж плохие.
Тут на форуме в разделе Studio есть профильная тема про импульсы.
Всё это дело с импульсами индивидуальное и я бы рекомендовал на первом этапе их не использовать, а поиграть с встроенными кабинетами, перебирать в них микрофоны, положение микрофона, добавлять перегруз динамика. Можно включать пару кабинетов (2х), причём комбинировать разные... вариантов то тьма. С встроенными кабинетами лучше подбирать такие сочетания, чтобы не было резкого звучания на высоких частотах, не резало ухо. С этим придёт понимание как рулить звук. А кабинет крайне сильно влияет на итоговый вариант. Можно сказать, решающе влияет.
Ну и встроенные кабинеты дают такой панч (упругий низ), что хороший такой же импульс ещё крайне сложно найти будет.

Да, в return мы минуем предусилитель и идём на усилитель мощности. Сейчас для дома можно тысячи за 4 купить уже вполне интересную микроголову с петлёй SEND-RETURN. У меня, например, Hotone nano legacy Freeze B. В этой серии есть разные варианты на выбор и цену. 5Вт для дома более чем достаточно. Но нужно кабинет купить вместо комбика без петли или подпаяться к входу динамика напрямую, если в L6 Spider он гитарный, а не широкополосный.
Ещё бюджетный вариант - AMT Tube Cake. Это просто мощник, без предусилителя.

Я же как раз использую только преамп микроголов, подавая сигнал с SEND головы на вход процессора, а слушаю звук в наушниках или на колонке. Но, как писал выше, там есть нюансы - нужно, как минимум, сделать эквализацию, которую делает реальный мощник.