Автор Тема: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс  (Прочитано 257788 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ego_Zero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Разница просто огромная, как будто разные устройства.
Да нет там особо большой разницы. Причём, в первом варианте АЧХ вполне адекватная, во втором - кастрированная с задранными верхами и выкрученным презенсом.
Вчера на репетицию таскал как раз на новой прошивке и 5150 использовал. Играю на 7 струнном баритоне в Drop A, импульс брал Gonnojira из пака Downtuned.
В миксе звучит адекватно, никто не плевался, вроде)
Как тут верно выше отметили, это вкусовщина, да и инструменты у всех разные.
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 02:50:06 от Ego_Zero »

Оффлайн Светлана Репницкая

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
Называйте как хотите, вкусовщина, эквализация - но разница то есть  :) И теперь приходится один и тот же пресет крутить на новой прошивке, чтобы добиться того же звучания и это называется нет разницы  ;D Какую волшебную кнопку нажать, чтобы вернуть звук на новой прошивке, как на старой ? Или все же крутить придется ?  ???

Оффлайн Платон Есенин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все верно. Нынче аутсортинг рулит. Любой конторе проще и дешевле нанять сторонних спецов хорошего уровня чем свои R&D проводить и поднимать свой отдел по теме.

 Разницы нет. Только эквализация. "Тут и доказывать ничего не нужно!"(с)  С.Р.
причем эквализация или нет, с чего вообще быть разной эквализации если устройство одно и тоже? По входу тоже просто басов больше, тоже эквализация))
И кстати, ты на слух понял что одни и те же алгоритмы? ;D "разницы нет" :pozor:


... и добавил:

Да нет там особо большой разницы. Причём, в первом варианте АЧХ вполне адекватная, во втором - кастрированная с задранными верхами и выкрученным презенсом.
Вчера на репетицию таскал как раз на новой прошивке и 5150 использовал. Играю на 7 струнном баритоне в Drop A, импульс брал Gonnojira из пака Downtunded.
В миске звучит адекватно, никто не плевался, вроде)
Как тут верно выше отметили, это всё вкусовщина, да и инструменты у всех разные.
рад за тебя, только причем тут это? я гдето говорил что новая прошивка плохая или что? Я указал на то что на разных прошивках разный звук, на что дядя д сказал "показалось")
Какие датчики? эквалайзер перед грелкой не ставишь? делись импульсом, заценим)
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 20:31:06 от Платон Есенин »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Ничего. Алгоритмы обработки звука не меняются давно уже. Только добавляются новые AMP время от времени.
 На последнюю. Она наиболее стабильная.

Почему у кого-то возникают иллюзии о "разности звучания" хорошо рассказано в данном видео:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вкратце: "оптические иллюзии имеют приоритет над звуковыми".

Дядь, чото не то.  :hmmm:

Я лично слышу разницу в этом видео ппц как. Ты ещё раз сам послушай, там на ютубе есть тайм коды в третьем вроде сообщении сверху, послушай железо и плагин.

Описать можно так. Железо имеет чистый, чистейший звук, бас "быстрый", прорезает микс, очень приятный и острый, без размытия. Потом начинаются альты - звучит воздушно, но при этом так же чётко слышо, как остальной трек.

У плагина можно так. Плагин звук "зажат". Бас "медленный", он разваливается. Какие-то частоты баса вообще "не доходят" в композицию, в микс. Какой-то общий шум на фоне, поэтому голос тоже поджат, ощущение прослушивания в наушниках, но в шумной комнате, такой эффект. Т.е. шум внешний давит и мешает.

Особо отмечу влияние по басу, это провал. Плагины сливают просто вчистую. Для нетребовательного заказчика - пойдёт. Но если будет требование по быстрому острому басу, то всё, это отказ, деньги верните назад. Поэтому общий базар "звукоинженера" оцениваю как пустой трёп. Примеры доказывают обратное. Железка - рулит.



... и добавил:

Говоришь очень уверено, при том что не проверял. Вот тебе разница, один и тот же пресет один и тот же импульс, сначала 4.03 прошивка, потом 3.2.2 sp8. Разница просто огромная, как будто разные устройства. Кто не верит, смените прошивку и сравните даже самый первый пресет, ректу
пс файл один и тот же, не знаю почему он 2 раза

Потом 3.2.2 звучит чище и увереннее. Больше похожа на ламповый перегруз. Первая мыло мыльное.
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 20:33:03 от serguyan »

Оффлайн Платон Есенин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!

... и добавил:

Потом 3.2.2 звучит чище и увереннее. Больше похожа на ламповый перегруз. Первая мыло мыльное.

[/quote]
да там просто импульс такой был, вообще, мне кажется 4.03 круче, при всех нюансах. Ну во всяком случае 5150 точно. У него как раз появилась перекопресованность присущая 5150.
Раньше больше как преамп звучало, сейчас больше на бошку похоже. Ну как мне кажется ???

попробовал мальца записать, на мой взгляд звучит убедительней чем раньше, не отдает цифрой уже) Гитару писал как есть, без пост эквализации и других обработок.
« Последнее редактирование: Января 16, 2023, 21:40:41 от Платон Есенин »

Оффлайн Ego_Zero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • GuitarPlayer.Ru fan!

... и добавил:
рад за тебя, только причем тут это? я гдето говорил что новая прошивка плохая или что? Я указал на то что на разных прошивках разный звук, на что дядя д сказал "показалось")
Какие датчики? эквалайзер перед грелкой не ставишь? делись импульсом, заценим)
Так я для этого и отписывался, чтобы предметно обсуждать тему, а не лучше/хуже/также. Потому что непонятны критерии оценки, а так хотя бы визуально от АЧХ можно плясать и делать выводы.
Датчики Seymour Duncan Alpha Omega 7 Set. Эквалайзер не использую.
С импульсами пока не определился, использую такой как базовый.
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 02:59:05 от Ego_Zero »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Я лично слышу разницу в этом видео ппц как. Ты ещё раз сам послушай, там на ютубе есть тайм коды в третьем вроде сообщении сверху, послушай железо и плагин.
Вы суть видео не поняли видать. Фишка в том, что 80% информации в мозг попадает из визуального канала. Судя по описанию тестировали себя вы не вслепую. То есть изначально будучи убежденным, что железо лучше софта, гоняли треки. Результат соответственный. Пересмотрите видео: именно об этом Виктор Фарафонтов и говорит в нем.

Поэтому общий базар "звукоинженера" оцениваю как пустой трёп. Примеры доказывают обратное. Железка - рулит.
Означение Фарафонтова "звукоинженером", в кавычках, показывает всю глубину ваших знаний по теме. У него многодесятилетний опыт в этой индустрии. Знания. Отзывы известных эстрадных исполнителей. Так что трёп это как раз не про него.

https://www.youtube.com/watch?v=mkNTwAYbTL4


... и добавил:

Это где? Я когда узнал что мне китайскую версию прислали, много общался с нюксом по их официальной почте, ответ был такой что они с разрабами не контактируют на прямую.
Давайте уточним: вы сейчас на китайской версии, и примеры все из неё, или махнули девайс на версию интернешнл?

Могу предположить, что вы чем-то достали производителя и он понаставил заборов на пути общения. То есть "мы не может" и всё на этом. Но это только предположение.

Говоришь очень уверено, при том что не проверял. Вот тебе разница, один и тот же пресет один и тот же импульс, сначала 4.03 прошивка, потом 3.2.2 sp8. Разница просто огромная, как будто разные устройства. Кто не верит, смените прошивку и сравните даже самый первый пресет, ректу.

ОК. Раз уж вы постарались, то я тоже не поленился. Прилагаю аналог вашего рифа исполненный мной на версии 3.2.2 и 4.0.3. Пресет заводской №1 - "CT-RectoBeast". Все настройки дефолтные, входной и выходные эквалайзеры по нулям, запись через USB в Reaper без обработки плагинами.

Означил дорожки как v.1. и v.2. Где какая версия прошивки - ну это пусть будет загадкой. Чтобы не было визуальной или ментальной составляющей.
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 10:30:18 от Uncle_D »

Оффлайн Платон Есенин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
ОК. Раз уж вы постарались, то я тоже не поленился. Прилагаю аналог вашего исполнения исполненный на версии 3.2.2 и 4.0.3. Пресет заводской №1 - "CT-RectoBeast". Все настройки дефолтные, входной и выходные эквалайзеры по нулям, запись через USB в Reaper без обработки плагинами.

Означил дорожки как v.1. и v.2. Где какая версия прошивки - ну это пусть будет загадкой. Чтобы не было визуальной или ментальной составляющей.
1 это 4.03, но разница минимальна

Цитировать
Давайте уточним: вы сейчас на китайской версии, и примеры все из неё, или махнули девайс на версию интернешнл?
на китайской

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
1 это 4.03, но разница минимальна
Верно. Разницу можно уловить только играя в сферическом вакууме: без баса, ритма, марокасов и прочего обрамления. Да и не всякий услышит. И в этом пресете нет ревера. Был бы - вообще не уловить разницы.

Вопрос задам, несколько неприличный даже: после смены прошивок делаете FACTORY RESET прибору? Процедура неприятная ибо теряется например собственная коллекция импульсов. Но необходимая, по моему опыту, ибо иногда после обновления девайс раскалиброван и какие-то пресеты действительно начинали "басить" и вести себя странно. Педаль-то многие калибруют после обновления ибо она раньше почти всегда слетала в настройках, а вот делать FACTORY RESET не факт, что все этот пункт инструкции выполняют. А он ведь есть в Firmware Update Guide производителя. Более того: данный пункт означен как IMPORTANT.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

на китайской
Ну там фиг знает, что происходит. В теории cn/int прошивки не должны отличаться в части пользовательских звуковых характеристик, но что на самом деле - тайна.


UPDATE: И это: при FACTORY RESET теряются и все собственные пресеты! То есть надо сделать бакап перед проведением. И потом вернуть их. Бакап можно делать внешний, программой QuickTone, или внутренний - GHOST BUCKUP.
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 11:07:02 от Uncle_D »

Оффлайн Платон Есенин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
UPDATE: И это: при FACTORY RESET теряются и все собственные пресеты! То есть надо сделать бакап перед проведением. И потом вернуть их. Бакап можно делать внешний, программой QuickTone, или внутренний - GHOST BUCKUP.
так я так и делаю, после прошивки сбрасываю на заводские и калибрую педаль, а пресет потом импортирую пресеты. Попробую потом еще раз откатиться, и посмотреть что к чему еще раз

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Вы суть видео не поняли видать. Фишка в том, что 80% информации в мозг попадает из визуального канала. Судя по описанию тестировали себя вы не вслепую. То есть изначально будучи убежденным, что железо лучше софта, гоняли треки. Результат соответственный. Пересмотрите видео: именно об этом Виктор Фарафонтов и говорит в нем.


Означил дорожки как v.1. и v.2. Где какая версия прошивки - ну это пусть будет загадкой. Чтобы не было визуальной или ментальной составляющей.

Ладно, может я не прав по поводу регалий, не буду лезть никому в душу, оставим это на моей совести. Однако по поводу мух и котлет.

Я просто беру свои волшебные наушники, захожу по вашему видео сразу на ютуб, смотрю каменты, где представлены тайм коды, это сразу в первых каментах. Начинаю сравнивать просто тайм коды.

Первый вариант я описал выше, второй тоже. Плагин объективно на мои уши и мои наушники звучит хуже, он задавлен. В чём тут фокус психоакустики и визуальной составляющей? Никакой железки натуральной мои глаза 80% не видят, я слушаю только звук. Это слепой тест.
Ну да ладно.

Ваше аудио v1v2 звучит очень схоже, разница есть на уровне звукоизвлечения - задел не ту струну, зажал лишнюю ноту, в таком духе, т.к. разница не в самом качестве звука, он буквально одинаковый, а именно в проявлявшихся новых звуках.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
так я так и делаю, после прошивки сбрасываю на заводские и калибрую педаль, а пресет потом импортирую пресеты. Попробую потом еще раз откатиться, и посмотреть что к чему еще раз
Держите в курсе.

У меня больше нет мыслей почему тогда такая разница у тебя на 3.2.2. и на 4.0.3. Прошивка китайская, но не должна она приводить к тому, что при каждом обновлении firmware собственные пресеты уводит так, что их снова надо налаживать. Странно это было бы.

Вообще я в момент когда туда-сюда сейчас обновлял прошивки, то и парочку своих пользовательских на всякий случай потестировал. Версия прошивки ни на что не повлияла в целом.



... и добавил:

Первый вариант я описал выше, второй тоже. Плагин объективно на мои уши и мои наушники звучит хуже, он задавлен. В чём тут фокус психоакустики и визуальной составляющей? Никакой железки натуральной мои глаза 80% не видят, я слушаю только звук. Это слепой тест. Ну да ладно.
Не слепой. Вы знаете что слушаете: плагин или железку. Остальное мозг доделывает уже. Надо именно слепое тестирование: когда штук тридцать одинаковых попарно звуковых дорожек с игрой в плагин и в железо. И испытуемый не имеет информации где что играет - оценивает только ушами. Потом итог подводится и если вероятность угадал/не угадал близка к 50%, то значит ушами разницу понять невозможно. Об этой методике в своем видео Фарафонтов говорит. В слепом тесте он не смог найти разницу. В не слепом - железо всегда выигрывает. За счет подсознания и работы мозга по распределению приоритетов.

Ваше аудио v1v2 звучит очень схоже, разница есть на уровне звукоизвлечения - задел не ту струну, зажал лишнюю ноту, в таком духе, т.к. разница не в самом качестве звука, он буквально одинаковый, а именно в проявлявшихся новых звуках.
Ну это понятно. Но принципиально у меня звук на версиях не отличается. Как в заводских пресетах так и в моих собственных. А у кого-то он вариативен и зависит от прошивки. Не знаю как подобное может быть. Если только люди после обновления не перекалибровывают девайс через FACTORY RESET.

... и добавил:

Ещё мысль пришла: может дело во внешних импульсах которые заливают в девайс? То есть если IR кривой залит, с точки зрения процессора, и его приходится переконвертировать внутри, то при некорректной части программы, отвечающей за эту конвертацию, и общая обработка сигнала страдает. Этот тезис надо бы аккуратно проверить, но мне уже банально лень по полчаса ждать заливая разные прошивки. При следующем апдейте если только сподоблюсь. Нужны волонтёры на это дело )
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 16:01:06 от Uncle_D »

Оффлайн Светлана Репницкая

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
попробую сейчас снова 4 прошивку поставить, хотя я сбрасывала настройки, но все равно попробую

... и добавил:

 ничего не выходит, все тот же бубнеж и мыло  :(
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 17:54:11 от Светлана Репницкая »

Оффлайн Платон Есенин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
щё мысль пришла: может дело во внешних импульсах которые заливают в девайс? То есть если IR кривой залит, с точки зрения процессора, и его приходится переконвертировать внутри, то при некорректной части программы, отвечающей за эту конвертацию, и общая обработка сигнала страдает. Этот тезис надо бы аккуратно проверить, но мне уже банально лень по полчаса ждать заливая разные прошивки. При следующем апдейте если только сподоблюсь. Нужны волонтёры на это дело )
тоже пришла в голову эта мысль. Но пока тратить 40 минут на перезалитие прошивок не хочется))

Оффлайн Светлана Репницкая

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
написала в службу поддержки, с примером пресета, может ответят почему такая разница  :(