Автор Тема: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс  (Прочитано 225305 раз)

dvmi и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1665 : Сентября 12, 2023, 17:11:43 »
Смешные теории, конечно. Но, видимо, проще писать про тупых китайцев, чем читать хотя бы мануалы.
Это не теория, а практика. У них нередко при каждом обновлении забывают исправить описание этого обновления в файле firmware. Это говорит о том, что такое понятие как "контроль версий" не применяется и всё зависит исключительно от какого-то человека который может забыть внести эти описания.

А в мануалах написано про chromatic/compensation tuning algorithm. Чистого режима guitar никто и не обещал.
...
Так что единственный косяк китайцев в том, что они рисуют на устройстве Guitar. Ну и, конечно, не спросили экспертов с guitarplayer.ru  :D
То, что вы нарыли в мануале это Вам в плюс. Попытки же поржать - это минус так как тут не эксперты, а пользователи. Что видят - о том поют. Если бы в мануалах NUX информация была всеобъемлющей и исчерпывающей так и этот топик был бы в принципе не нужен. Но нет: реалии жизни таковы, что практический опыт имеет большее значение чем мануалы написанные второпях.

UPDATE:

Вот, кстати, и наглядный пример "неряшливости" NUX в мануалах и софте и их несогласованности друг с другом:



В девайсе, если верить инструкции, должно быть "COMPEN.G", а в реальности "GUITAR". Вы тоже это заметили. О чём и речь: у NUX бардак зачастую. Все надо перепроверять и изучать на практике, а не только надеяться на инструкцию. Потому в неё мало кто и заглядывает.

Является подобное показателем большого ума китайцев или наоборот.. Каждый решает сам.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2023, 17:22:44 от Uncle_D »

Оффлайн Gaia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1666 : Сентября 12, 2023, 18:15:25 »
В девайсе, если верить инструкции, должно быть "COMPEN.G", а в реальности "GUITAR". Вы тоже это заметили. О чём и речь: у NUX бардак зачастую. Все надо перепроверять и изучать на практике, а не только надеяться на инструкцию. Потому в неё мало кто и заглядывает.

В реальности, как раз в девайсе реализован "compen.G", судя по тому, что занижает относительно chromatic. И работает поэтому согласно мануалу, а не "неправильно".
Да, я в свое время тоже заметил. Но вопрос был достаточно быстро закрыт с помощью Гугл и я просто не использую этот режим, отметив, что выбирая тюнер, надо внимательно смотреть, что именно он умеет.   
Это не отменяет бардака. Но не в данном случае. Немного путающая надпись - это мелочь.
Задокуметированный баг - это не баг, а фича :)
 
Ну и повторюсь, у меня есть прищепка не от NUX с подобным поведением.
И вообще, достаточно популярная штука, если верить Гуглу.

Что касается неэкспертов: вопрос не в их наличии, а в их излишне быстрой постановке диагноза, без попыток разобраться :)
По мне, как раз тут все максимально для казуалов: упрощено в настройке, чтоб бац - и красивые блатные аккорды :)
А для неказуалов тюнер тоже выдали.

Поэтому кому что нужно, тот так и настраивается. А то еще можно вспомнить, что обычно гитара не по всем позициям строит одинаково, и настраиваться надо по тем зонам, которые в игре.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1667 : Сентября 12, 2023, 18:57:43 »
Что касается неэкспертов: вопрос не в их наличии, а в их излишне быстрой постановке диагноза, без попыток разобраться :)
Когда кто-то спрашивает что-либо предметное, то в 99% случаев ему нужен быстрый ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, а не отсылка к монографиям и научным работам по теме. Порассуждать по теме, на несколько страниц, можно и позже если есть желание.

Напомню суть: https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/nux-mg-300-esche-odin-krohotnyj-modeller-ir-loanding-multieffect-i-audiointerfej/msg12169500/#msg12169500

Был простой вопрос и быстрый практический ответ.  Что не так?

Оффлайн Gaia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1668 : Сентября 12, 2023, 21:19:14 »
Когда кто-то спрашивает что-либо предметное, то в 99% случаев ему нужен быстрый ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, а не отсылка к монографиям и научным работам по теме. Порассуждать по теме, на несколько страниц, можно и позже если есть желание.

Напомню суть: https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/nux-mg-300-esche-odin-krohotnyj-modeller-ir-loanding-multieffect-i-audiointerfej/msg12169500/#msg12169500

Был простой вопрос и быстрый практический ответ.  Что не так?

Практический совет - не использовать (если не нужно), да, а дальше - "экспертная" диагностика не разобравшись в теме, про которую и была речь.

Цитировать
Версия "GUITAR" неправильно строит шестую, пятую и немного четвертую струну. Пытается загнать их на десяток центов вниз. Как будто для кривой игры рифов строит инструмент
Цитировать
В целом пытаться нивелировать кривые руки кривой настройкой инструмента это так себе идея...
Цитировать
Просто удивительно, что мнение Джеймса Тейлора настолько повлияло на производителей, что они вшили девиантную версию тюнера в свой коммерческий продукт.
Цитировать
Софт у NUX это очень слабая вещь. Вот этот один он посмотрел это видео про кривую настройку гитары и забацал тут же все так как в этом видео рассказали

А выводы - строит, как заявлено, строй вполне себе не кривой, и с софтом более-менее все в порядке.
И, самое главное, все это можно было выяснить, не обращаясь к монографиям и научным работам. Собственно, это и не так.

UPDATE:
А на приложенных картинках, кстати, и написано, Cmp.G, а не Guitar.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2023, 21:30:29 от Gaia »

Оффлайн Vanech

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1669 : Сентября 12, 2023, 21:42:57 »

А выводы - строит, как заявлено, строй вполне себе не кривой, и с софтом более-менее все в порядке.


Спасибо большое за разъяснение, про девиантную версию написал я, возможно, надо было написать "альтернативная", прошу прощения. Кстати, для бас гитары тоже существует альтернативный строй?

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1670 : Сентября 12, 2023, 22:10:39 »
Практический совет - не использовать (если не нужно), да, а дальше - "экспертная" диагностика не разобравшись в теме, про которую и была речь.
Дальше моё мнение и только. Вы опять зачем-то про каких-то мифических экспертов изгаляетесь.

А выводы - строит, как заявлено, строй вполне себе не кривой, и с софтом более-менее все в порядке.
Как же не кривой когда именно кривой? И именно по нижним (басовым) струнам для игры рифов кривыми руками при которых струны начинают высить. Изначальная расстройка струны на десяток центов это разве не кривизна? Так что выводы у меня очевидно верные.

И, самое главное, все это можно было выяснить, не обращаясь к монографиям и научным работам. Собственно, это и не так.
Вам интересно - Вы и выяснили. Спасибо за это - было познавательно. Но и только.

UPDATE:А на приложенных картинках, кстати, и написано, Cmp.G, а не Guitar.
А в девайсе (MG-30) прописано не COMPEN.G, а GUITAR. То есть и тут кривизна. В официальной инструкции одно. В девайсе другое.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2023, 22:12:19 от Uncle_D »

Оффлайн Gaia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1671 : Сентября 12, 2023, 23:45:44 »
Спасибо большое за разъяснение, про девиантную версию написал я, возможно, надо было написать "альтернативная", прошу прощения. Кстати, для бас гитары тоже существует альтернативный строй?

Я тоже прошу прощения, просто стало немного обидно за ребят из NUX, они сделали отличные за свои деньги железки. Хотя, конечно, и с "особенностями", и с косяками. 
Что касается баса, то я не басист и, к сожалению, такой информацией не обладаю. Возможно, там проблема не так актуальна. Ведь основные преимущества компенсированного строя показывают на аккордах,
а у баса с ними все сильно попроще. Хотя общая проблема неравномерности строя так же присутствует. Недаром, например, и компенсирующие порожки для басов вполне себе делают.
Может, имеет смысл поинтересоваться в профильном разделе форума.

... и добавил:

  Как же не кривой когда именно кривой? И именно по нижним (басовым) струнам для игры рифов кривыми руками при которых струны начинают высить. Изначальная расстройка струны на десяток центов это разве не кривизна? Так что выводы у меня очевидно верные.
 
Вообще-то по всем струнам, а не только по басовым. Или ссылки по принципу "не читал, но осуждаю" ?
Для меня, например, очевидно, что дергать по струнам с той же силой, которая предполагается при игре аккордами, несколько затруднительно.
Поэтому если есть возможность подстраховаться заранее (a la Холстинин), то почему бы и нет?

И, если у Paul Davids или у James Taylor кривые руки, то было бы интересно посмотреть на Ваши. Чтобы подтвердить очевидность выводов :)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2023, 23:59:06 от Gaia »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1672 : Сентября 13, 2023, 01:29:20 »

... и добавил:
Вообще-то по всем струнам, а не только по басовым. Или ссылки по принципу "не читал, но осуждаю" ?
Опять пытаетесь язвить. Зачем?

Читал конечно раз уж в этой теме решил поучаствовать. Но не только читал, но и проверил прочитанное. Имею заметить, что у NUX вероятно опять какая-то своя реализация модной тенденции подстройки гитары под стиль игры гитариста и "компенсация" у них только на басовых струнах, а не как в упомянутых вами роликах и статьях. Сторонние тюнеры не показывают измеримых отклонений на 1..2..3 струнах после тщательной настройки гитары при помощи тюнера MG-30 в режиме GUITAR. Возможно это связанно с тем, что у них тестер-гитарист лажает только на 6..5..4й струнах, а может очередной раз что-то напутал программист в реализации. Но факт: на MG-30 в режиме GUITAR 1..2..3-ю струны тюнер не правит. Да и 6..5..4 струны он низит не так как выше описано в теории. В общем вещь в себе с непонятной теорией и странной реализацией противоречащей этой же теории.

Для меня, например, очевидно, что дергать по струнам с той же силой, которая предполагается при игре аккордами, несколько затруднительно.
? В норме рифы играются размашисто и резко. Это ритм, а не мелодия. Мало отличается от игры ритма отрывистыми аккордами.

И струны не дергают - по ним бьют. По крайней мере при игре ритма/рифов. Если их дёргать и колупать медиатором они действительно будут высить и тогда наверное да: надо как-то подобное компенсировать настройкой. Правда непонятно как при этом играть всякие легатные вещи когда нет ни удара ни колупания. Звук на струнах будет расстроен на величину "компенсации" по определению.

И, если у Paul Davids или у James Taylor кривые руки, то было бы интересно посмотреть на Ваши. Чтобы подтвердить очевидность выводов :)
Вот например. Без всяких "компенсаций" ибо это не требуется если струны не дёргать и не тянуть.

В свою очередь попрошу Вас настроиться в режиме GUITAR  и сыграть что-нибудь легатное на 6..5 струнах. Было бы интересно услышать.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2023, 04:13:02 от Uncle_D »

Оффлайн Gaia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1673 : Сентября 13, 2023, 21:53:36 »
Но не только читал, но и проверил прочитанное. Имею заметить, что у NUX вероятно опять какая-то своя реализация модной тенденции подстройки гитары под стиль игры гитариста и "компенсация" у них только на басовых струнах, а не как в упомянутых вами роликах и статьях. Сторонние тюнеры не показывают измеримых отклонений на 1..2..3 струнах после тщательной настройки гитары при помощи тюнера MG-30 в режиме GUITAR. Возможно это связанно с тем, что у них тестер-гитарист лажает только на 6..5..4й струнах, а может очередной раз что-то напутал программист в реализации. Но факт: на MG-30 в режиме GUITAR 1..2..3-ю струны тюнер не правит. Да и 6..5..4 струны он низит не так как выше описано в теории. В общем вещь в себе с непонятной теорией и странной реализацией противоречащей этой же теории.

Имею заметить, что на моем MG-30 настройка по GUITAR занижает ВСЕ струны. К сожалению, у меня нет ни одного тюнера с показом именно количества центов, но по сравнению положения на шкале можно сказать, что третья опускается меньше второй, а больше всего - пятая и шестая. Если предположить (а документации нет), что на MG-30 шкала линейная в центах, то по пятой шестой видно около -10.
Я не знаю, в чем проблема на вашей стороне (оборудование, руки или бардак сильно ближе, чем в NUX), но у меня все работает как на старых прошивках, так и сейчас на последней.

Цитировать
И струны не дергают - по ним бьют. По крайней мере при игре ритма/рифов. Если их дёргать и колупать медиатором они действительно будут высить и тогда наверное да: надо как-то подобное компенсировать настройкой.
Я как раз имел в виду дергание при настройке по тюнеру. В демовидео никто по струнам не лупил. Да и вообще я такого, кажется, не видел, чтоб в тюнер и со всей силы. Обычно послабее и заранее просчитанная компенсация, если надо (См "укрощение стратокастера")

Что касается приаттаченого демо, то спасибо за него, но я имел в виду несколько другое, сравнимое с теми известными товарищами, которые агитируют за компенсацию.
Оценка возможности называть их криворукими, если хотите. И там у нас акустика-чистый-нормальные аккорды, а здесь - далеко не.
Без обид, пожалуйста, но не надо коссплеить fredguitarist'а: Умеет ли играть на гитаре Ричи Блэкмор? Нет! Но я вам сейчас покажу, как правильно высекать на шестой открытой!
В общем, и без аудио более-менее все ясно.
В свою очередь я воздержусь, в силу "кривизны рук" по любой классификации, если хотите. Прошу простить :)

P.S. По ссылкам вроде читаем, а самый важный момент почему-то прошел мимо.
Лажающий тестер-гитарист в комментах написал, что компенсация по всем струнам - это для акустики.
А для электро - только третья в минус. И последнее он еще и в видео озвучил в стиле - практикующие гитаристы про это в курсе (Еще раз вспомним Холстинина).
Ну и остальные видео, включая исходник от Тейлора - там акустика. На котором говорится, что неточный инструмент и все такое.

« Последнее редактирование: Сентября 13, 2023, 22:04:36 от Gaia »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3457
  • Репутация: +703/-297
  • Нестабильный ясень
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1674 : Сентября 13, 2023, 22:21:42 »

А для неказуалов тюнер тоже выдали.

Поэтому кому что нужно, тот так и настраивается. А то еще можно вспомнить, что обычно гитара не по всем позициям строит одинаково, и настраиваться надо по тем зонам, которые в игре.

 ??? Зачем вы эту фигню распространяете?

Если гитара нормальная и позволяет настроить мензуру по всему мясокомбинату с минорными отклонениями по самым самым крайним ладам?

Бывают гитары, которые подходят строго под ваши описания, но в наше время таких монстров ещё поискать надо.

А настраивается мензура обычной прищепкой от резонанса и это куда точнее чем настройка аналогово-цифровым способом от датчиков.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1675 : Сентября 13, 2023, 22:27:12 »
...
Кратко: спасибо за беседу. Обсуждать далее кто что, в каком видео и на какой минуте, сказал или показал со мной не получится ибо я сильно не в теме, что там "в этих ваших ютьюбах" обсуждают. Можно конечно вникнуть, но время жаль. Я думал послушать что-то практическое, чтобы оценить преимущества метода, но увы. Впрочем: да и ладно ) Так что это "поле битвы" оставлю Вам - может кто-то подхватит тему. Мне больше практика интересна.

Удачи!

Оффлайн Тимурзян

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1676 : Сентября 19, 2023, 12:37:26 »
Добрый день, уважаемые форумчане. Имеется NUX MG-30. Так же есть комбик Marshall DSL 1 cr. Решил их подружить. NUX в качестве процессора эффектов (дилеи, реверы, и прочее) Ну то есть то, что обычно используется в петле эффектов. Эмуляция дисторшенов, усилителей и кабинетов не требуется. Видел схему подключения по методу 4х кабелей. Но столько у меня нет ))) Есть помимо гитарного два коротких. Пока пользуюсь таким образом: Гитара в input комбика - send комбика, в input NUXа - output NUXa, в return комбика.
В настройках процессора выбрал "combo rear". Все нормально звучит. Но вопрос в другом...Как такой тип коммутации может повредить участвующим устройствам? Я имею ввиду, не сгорит ли там там что нибудь, у кого то из них?
Сильно не пинайте, я в электронике не силен.    :idontknow:

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +158/-20
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1677 : Сентября 19, 2023, 13:02:59 »
Ничего не сгорит. Все перечисленное это сигнальные входы-выходы, а не мощностные. Все правильно подключено сейчас.

Оффлайн Тимурзян

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1678 : Сентября 19, 2023, 13:06:44 »
Ничего не сгорит. Все перечисленное это сигнальные входы-выходы, а не мощностные. Все правильно подключено сейчас.
Большое спасибо, за ответ!  :)

Оффлайн BosikAN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +2/-0
Re: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс
« Ответ #1679 : Сентября 19, 2023, 13:17:59 »
Добрый день, форумчане! Стал обладателем NUX MG-30. Вчера распаковал, подключил в интуп комбика и на первом же заводском пресете (А1 вроде) звук был ужасно писклявым, песочным и полифоническим (как будто на комбике вообще нет басов и середины а высокие выкручены на максимум). Прочел весь форум, понял, что если включать в интуп комбаря, нужно ставить в глобальных настройках (Output mode) - Combo Front, но тогда не будут задействованы IR. Хотя очень хотелось бы их потестить.
Вопрос, как добиться наилучшего звучания от процессора?
Играю дома и в гараже через дешманские комбики (в интпут), но дома комбарь без задних входов на обход усилителя. В гараже в комбике есть задние входы.
Как лучше вырулить звук, чтобы более менее звучание дома и в гараже было похожим и качественным?
Может вместо Combo Front ставить Studio Direct? (пробовал звук на А1 еще хуже)
Купить вместо комбика мониторы?
Подключать только в задние входы комбика? (когда был процессор Zoom G3xn звук через этот вход был отвратительным)
Или просто забить на стандартные пресеты и попробовать нарулить свой звук.
Или еще что.
Подскажите пожалуйста.
Так же подскажите о каких мифических сторонних импульсах пишет весь форум? С форума накачал кучу пресетов+IR под видосами. Про них речь? Так же видел ссылки на торренты, но там гигабайты библиотек.