Автор Тема: NUX MG-300/MG-30/MG-400 modeller, IR loanding multieffect и аудиоинтерфейс  (Прочитано 285745 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Через тернии к джазу;)
Я своё занудство начал на предыдущей странице, но если вкратце, вопрос можно сформулировать так: имея замечательный процессор NUX, который может всё(в плане эмуляции) имеет ли вообще смысл апгрейд/модернизация гитары(замена датчиков в частности) или любая гитара, даже за 50$ будет звучать так же, как и гитара за 1000$ если подобрать правильные настройки процессора?

позвольте я попытаюсь сэкономить Вам время (и усилия):

1)разные гитары звучат по-разному через MG-30. Я втыкал в свой четыре разных гитары (от восьмиструна до джазовой полуакустики) и получал, вполне ожидаемо, разное звучание. Другое дело что в ламповый комбик эта разница ощущается более отчётливо, но это уже всем очевидно и не для всех драматично.

2)при замене датчиков не стоит ждать что гитара за 50$ будет звучать как гитара за 500$, и качество гитарного процессора тут совсем ни на что не влияет.

3)если хотите как-то оценить будущие изменения, то надо обсуждать какие датчики на какие именно Вы хотите поменять (и для чего?) Порой замена датчиков даёт настолько едва уловимую смену нюансов, которую и в ламповый аппарат слышно не сразу, а по истечении времени, когда слуховой опыт начинает "капать на мозги" мимо ушей. По-хорошему - замена датчиков тянет за собой замену электроники темброблока.

4)если Вы играете в стиле "все ручки на металзоне вправо", то не стоит спрашивать советов - надо экспериментировать)

всё вышесказанное - сугубо субъективное ИМХО, основанное на личном опыте

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1723
  • котавр
процессор NUX, который может всё

^ Вот это, мне кажется, ошибочное суждение.

Процессор Нюкс может с той или иной степенью достоверности имитировать звучание некоторого ограниченного количества реально существующего гитарного оборудования (усилители, педали, кабинеты, микрофоны), не более того.

Оффлайн Vanech

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • GuitarPlayer.Ru fan!
позвольте я попытаюсь сэкономить Вам время (и усилия):



Спасибо, за развернутый ответ! В целом, всё понятно - разные инструменты звучат по-разному хоть куда не воткни(комбик, процессор и т.д.).
Но. Если сформулировать вопрос иначе: допустим я услышал некую запись(по радио, скачал в комп и т.д.) некой гитары, неважно какой фирмы и стоимости и захотел получить такой же звук при помощи MG-400 и своей ноунейм гитары, это в принципе возможно(так, что бы в слепом тесте не отличить что где звучит)? Если нет, то почему? Если да, то замена датчиков и даже инструмента пустая трата времени и денег? И процессор та самая волшебная коробочка, заменяющая собой всё?

Оффлайн NDP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Даже сли звук записан на том же процессоре и сразу в программу, минуя съём микрофоном, будет разница в характеристиках гитар,. В остпальных случаях дополнительная разница будет зависеть от работы звукорежиссера и постобработки звука на исходной записи до аккустических свойств комнаты, где вы играете. Плюс гитара в ансамбле с другими инструментами по звучанию воспринимается иначе, чем отдельно. Состояние, настроение, степень усталости - всё это будет давать свои оттенки в ощущения насколько похож звук. Приблизиться можно, но это динамическая характеристика. Буквально сегодня звучит похоже, а завтра уже не очень.

... и добавил:

А так, можно сказать, что для человека не в теме, клин у всех похож на клин, хорус на хорус, овердрайв на овердрайв, дисторшн на дисторшн и тд. Но для человека в теме понятно, что желание выделиться среди других исполнителей привело к такому разнообразию нюансов и оттенков звуковой палитры электрогитары, что в домашних условиях похожести не добиться. Речь только о степени приближения. Иными словами звук Гилмора дома не повторить, а похоже сделать можно.
« Последнее редактирование: Января 29, 2025, 20:25:52 от NDP »

Оффлайн Tazyn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитата: Vanech
... допустим я услышал некую запись(по радио, скачал в комп и т.д.) некой гитары, неважно какой фирмы и стоимости и захотел получить такой же звук при помощи MG-400 и своей ноунейм гитары, это в принципе возможно(так, что бы в слепом тесте не отличить что где звучит)?...
Если глубоко копать в звук, то это сложная штука обросшая огромным количеством нюансов.
Пример всего одной характеристики:
Допустим хотим эмулировать звук ламповой примочки стоящей перед входом в процессор и являющейся частью входного сигнала. Натыкаемся на то что ламповый сигнал содержит в себе акцентированные чётные гармоники (так приятные слуху). Теперь убираем ламповую примочку. Как её повторить в процессоре? С помощью эквалайзера? Нет. Эквалайзер лишь меняет децибелы на определённых герцах частоты сигнала. Т.е только корректирует сигал.  А взять из ни откуда всплеск гармоники он не может. Можно ли это накрутить эффектом примочки? Частично только. Возможно какой-то из эффектов в процессоре и добавляет от себя немного в сигнал новых гармоник. Но он делает это вслепую. И будет мазать по силе и частоте и вообще гармоники могут быть нечётные. И на слух это невозможно подстроить. Гармоники воспринимаются человеком как часть цельного сигнала. Импульс кабинета дело тоже не поправит. Он не записан для слияния с определённым эффектом процессора для восстановления сигнала с какой-то ламповой примочки что была на входе. У него другие цели. Он кабинеты эмулирует.
С сигналом от гитары всё тоже. Гитара даёт сигнал с примесью каких-то своих гармоник. Т.е. чтоб её повторить только хотя бы по этому одному пункту (а других ещё много), нужно что-то выдумывать. Допустим как-то снимать с неё импульс, примерно как это делают с комбиками в студии (чтоб потом использовать в процессорах), брать гитару с абсолютно нулевыми своими гармониками (а такой думаю не существует). Накладывать на неё импульс первой гитары. И тогда получится сигнал близкий по гармоникам оригиналу.
Но это как я всё вижу.
п.с. а ориентироваться на слух можно только самому себе. слух не прибор, он субъективен. там где один скажет что это тот самый звук как у той гитары - второй ответит что нет он другой. это как в песне машины времени - разговор в поезде, где в итоге каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей.
« Последнее редактирование: Января 30, 2025, 11:26:57 от Tazyn »

Оффлайн Имя Фамилия

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • и подпись
А в итоге подавляющее большинство слушателей все равно не услышат и не оценят те самые микро-нюансы, которых вы так хотели добиться и так муторно их добивались)
Им будет очень похоже = так же.

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Через тернии к джазу;)
допустим я услышал некую запись(по радио, скачал в комп и т.д.) некой гитары, неважно какой фирмы и стоимости и захотел получить такой же звук при помощи MG-400 и своей ноунейм гитары, это в принципе возможно(так, что бы в слепом тесте не отличить что где звучит)? Если нет, то почему?

если нужен абсолютный, бинарный ответ - то нет, невозможно.
Чтобы ещё и в слепом тесте не отличить - надо скопировать всю сигнальную цепь с гитарой (а желательно с руками и мозгами любимого музыканта).

если нужен относительный ответ, содержащий полутона (как известно дьявол кроется в деталях) - то да, возможно, но с некоторыми допущениями.
Вы сможете приблизиться насколько-то к нужному Вам "эталону", причём важную роль будут играть Ваша артистичность, манера звукоизвлечения, уровень навыков гитариста и, как следствие (или причина?), то что у Вас творится в голове - как Вы музыку вообще слышите, как её понимаете, интерпретируете и (вот это вот всё) т.д. В гитарном звуке техническая сторона стоит не на первом месте, правда понимание этого приходит с опытом...
Приведу пример - когда Вам говорит другой человек, то Вы в первую очередь слышите слова и эмоциональный посыл, заложенный в них и только во вторую очередь (возможно в последнюю) оцениваете тембр голоса говорящего. Надеюсь я излагаю понятно...

замена датчиков и даже инструмента пустая трата времени и денег?

замена датчиков, инструмента, усилителя и т.д. - ЭТО ВСЕГДА ПОЛЕЗНО!!
Это моё личное мнение, будут несогласные) взамен потраченного времени и денег Вы получаете бесценный личный опыт, который однозначно весомее безответственных "бесплатных советов" в интернете.
К тому же всегда есть хорошая вероятность что Вы приблизитесь на шаг к искомому звуку, как минимум с каждым апгрейдом будет проясняться понимание куда двигаться дальше.

И процессор та самая волшебная коробочка, заменяющая собой всё?

процессор - та самая коробочка, которая заменяет всё, но насколько пОлно/качественно?
Это как швейцарский нож, у которого есть куча лезвий и инструментов, но вот хороший кухонный нож или классическую отвёртку он в полной мере не заменит, хотя их первичные функции выполнит.
Но тут всё тупо упирается в деньги... Дорогие процессоры звучат очень хорошо...
Процессор хорош тем, что позволяет выстраивать сигнальную цепь и даёт представление о том как она функционирует в целом и как функционируют её отдельные элементы., и опять же даёт понимание куда Вам двигаться дальше. Это позволяет сэкономить время и деньги в будущем)

Оффлайн Sash-OK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Не люблю сидеть без дела - люблю без дела лежать!
Всем привет! А нет ли случайно в теме владельцев NUX Amp Academy?

Столкнулся с такой проблемой - аппаратом владею около полу-года и всё устраивало до недавнего времени, пока в звуке не стали появляться беспорядочные биения и дрожания... :crazy:

Перепробовал все варианты: играть без импульсов в софтовый импульсник, перебирал разные прошивки, сбрасывался к заводским настройкам - ноль результата!

Остался вариант со сторонним БП с ОЗОНа, но фишка в том, что биения и дрожания проявляются лишь в некоторых усилках (пресетах) - из-за косячного БП дрожало бы по всем усилкам...

ПрикладАю пример с дрожаниями на самом дрожащем усилке "Vibro King" - ещё у пары-тройки усилков такой косяк присутствует уже в меньшей степени, но всё-равно играть невозможно  ???

Може кто сталкивался?

Оффлайн Tazyn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Sash-OK Что-то подобное у меня было с комбиком, трещал иногда и прыгал по громкости, оказалось регулятор громкости померал тогда, перепаял на новый. Попробуйте все ручки покрутить туда-суда по отдельности, может какая из них виновата.

Оффлайн Sash-OK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Не люблю сидеть без дела - люблю без дела лежать!
Sash-OK Что-то подобное у меня было с комбиком, трещал иногда и прыгал по громкости, оказалось регулятор громкости померал тогда, перепаял на новый. Попробуйте все ручки покрутить туда-суда по отдельности, может какая из них виновата.

Нет, кручение ручек не помогло...  ???

Вот такой треск в режиме простоя и только в некоторых усилках (как в Сталкере  :crazy:)
« Последнее редактирование: Января 30, 2025, 17:06:39 от Sash-OK »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1723
  • котавр
А в итоге подавляющее большинство слушателей все равно не услышат и не оценят те самые микро-нюансы, которых вы так хотели добиться и так муторно их добивались)
Им будет очень похоже = так же.

Мне вот этот аргумент всегда казался несколько странным. Слушателю вообще фиолетово, он музыку слушает, а не разницу в звучании датчиков. Кто-то и Гибсон от Фендера не отличит, и даже слов таких не знает. А вот исполнителю не всё равно, на чём играть. Музыка, это ж абстрактное искусство, музыкант транслирует эмоции публике, а шо я там могу натранслировать, если меня звук не прёт?

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Море состоит из капель
anDDRew, Обновление к моим попыткам поиска звука :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Jannku

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем доброго дня, купил себе mg 400, в его характеристиках указано поддержка импкльсов в 512 сэмплов, в процы с импульсами до этого не играл, поэтому являюсь нубом в этом вопросе, искал импульсы с этим параметром, но он нигде не указан. И я понял что я ничего не понимаю.
С какими характеристиками можно туда качать импульсы?
Заранее спасибо.

Оффлайн barber76

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
С какими характеристиками можно туда качать импульсы?
владельцем не являюсь, но, думаю, он внутри пересэмплирует в 512, так что заливай любые

Оффлайн Jannku

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо)