Автор Тема: Нужен совет по гитарным эффектам.  (Прочитано 3203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нужен совет по гитарным эффектам.
« : Апреля 09, 2018, 09:23:45 »
Здравствуйте.
Поскольку я очень далёк от музыки и электрогитары хочу просить ваше мнение по
следующему вопросу.
Я буду заниматься коммерческим изготовлением ламповых предусилителей для наушников в Риге.Отлажен уже прототип и сейчас идёт работа над корпусом.
Но появилась мысль расширить круг потребителей за счёт гитаристов.
Попросвещался в интернете на тему-что ему (гитаристу) нужно-и подумал о том.что я
могу ему предложить.
В итоге получается следующая конфигурация-
1)Исполнение - размеры примерно 120х120х200мм,три лампы ,выход
трансформаторный,вес около 6-7 кг.,питание 220 вольт,внешний вид
декоративно-настольный ,но в комплекте есть защищённый кейс для
транспортировки.Стоимость пока просто не считал,но цифра около 300-400 евро..
2) Вход - для подключения любого цифрового носителя-компьютера,телефона ну и
конечно гитары и гитарной педали эффектов.Выход-на наушники и выход для
подключения к дальнейшему усилителю или чему-то другому.
3)Переключатель моно-стерео  на входе и на выходе - то есть при игре можем получить
на выходе один общий сигнал или два разных.Это может быть актуально при записи с
гитары.Также при этом можно на выход левого и правого канала повесить два разных
усилителя с разными колонками и с разными эффектами.
4)Ну и конечно, перегруз, иначе зачем гитаристу дорогая лампа.Из перегруза можно
организовать следующее
4.1 Общий перегруз на входе по двум каналам.При этом регулируется чувствительность
начала перегруза и громкость на выходе.Это означает,что можно на входе выставить
уровень начала перегруза,вплоть до того, что *легкий* перегруз может начинаться уже
сразу даже при *тихой* игре и увеличиваться при более *активном* ударе по струнам.
Громкость на выходе при этом можно выставить любую необходимую.
4.2 Перегруз перегруза - Получаем перегруз на первом каскаде усиления, а на втором
каскаде этот перегруз усиливается и ещё раз перегружается.То есть искажается уже
искажённый сигнал.
4.3 Ну и третий вид перегруза,который я пока нигде не встречал - можно организовать
перегруз по одному каналу, а повторому каналу его не будет.Это означает, что сигнал с
гитары входит на оба канала, на одном канале сигнал входит в перегруз, а на втором он
проходит *вчистую*.На выходе усилителя мы получаем два разных сигнала-один
чистый,второй с перегрузом.Их можно пусть дальше на стереоусилитель или два разных
усилителя и получить с одной стороны чистую игру, а сдругой стороны ту же игру,но с
перегрузом ,либо объединить на выходе сигналы вместе и получить микс из чистой и
перегруженой мелодии одновременно.
4.4 Управление перегрузом - предварительное-переменники на корпусе усилителя и
основное при помощи регулятора громкости на гитаре.То есть на гитаре выкручиваем на
2 трети громкость,настраиваем усилитель на начало перегруза.а при игре уже
громкостью на гитаре его *активируем*.
5) И микрофонный усилитель - это вопрос - я так ещё и не решил-нужен он или нет.
Вот теперь прошу ответа на вопрос -что из всего перечисленного по пунктам есть
хорошо и нужно, а что есть плохо и не нужно.
Если есть допвопросы-с удовольствием отвечу.
Сейчас у меня задача- узнать насколько актуальна такая конфигурация предусилителя, и
что в ней может быть плохо или хорошо.
И речь идёт именно о предусилителе потому делать полный ламповый усилитель без
согласованных с ним колонок не имеет смысла-будет очень дорого и в итоге человек
подключит свои колонки, а они *играть* не будут.А так на выход вешайте любой
китайский усилитель и будет громко.Но громко не всегда можно (дома).А в
наушниках-гулях-не хочу-пока мозг не вынесет.Плюс в наушниках совсем по другому
слышны нюансы исполнения.И своего и чужого.
Текст получился большой,за что извините.
Надеюсь,это не помешает Вам высказать своё мнение по этому вопросу.
С уважением,Сергей.


Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Репутация: +693/-3
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #1 : Апреля 09, 2018, 12:21:33 »
Я б, все варианты послушал.
Дороговато для не раскручиной фирмы. Тут, один вон, гнёт свою линию по переделки комбика в 3 тыры и продаёт в десять раз дороже...
Лиж бы по звуку всё получилось. Удачи.

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2117/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #2 : Апреля 09, 2018, 13:19:16 »
вряд ли взлетит
конкуренция огромная,предложение в разы превышает спрос


Оффлайн _livid

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +186/-2
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #3 : Апреля 09, 2018, 16:02:07 »
вряд ли взлетит
конкуренция огромная,предложение в разы превышает спрос

не соглашусь, не "взлететь" оно может только в нашей стране, а учитывая местоположение производителя, можно рассчитывать на коммерческий успех, к сожалению, только для российского производителя имеется вагон ограничений по покорению мирового рынка

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Репутация: +224/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #4 : Апреля 09, 2018, 16:45:18 »
не соглашусь, не "взлететь" оно может только в нашей стране, а учитывая местоположение производителя, можно рассчитывать на коммерческий успех, к сожалению, только для российского производителя имеется вагон ограничений по покорению мирового рынка
Усилитель для наушников с перегрузом  весьма странная вещь... для любителей песка наверно

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2117/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #5 : Апреля 09, 2018, 19:05:35 »
_livid,
Все зависит от сотен факторов....страна произвоДства далеко не определяющий

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #6 : Апреля 09, 2018, 20:53:13 »
nemo-x, уважаемый Сергей.
Мне кажется, подобная задумка бесперспективна.
На данной ниве поработало большое количество талантливых инженеров, причём, работали с известными музыкантами, а часто и сами являлись музыкантами, отлично представляя, что же надо гитаристам, и как оно должно звучать
Всё, что вы описали, в том или ином виде уже присутствует на рынке десятки лет, включая возможность сплита чистого сигнала и перегруженного, каскадный перегруз и регулировку перегруза ручкой громкости на гитаре.
Рынок гитарного оборудования сейчас пересыщен, спрос не очень высок, в нише до 400 $ полно зарекомендовавших себя преампов известных производителей, включая Marshall, Engl, Koch и других. Практически вся мелкорерийка на территории России и СНГ - тоже в этом сегменте, а то и ниже по цене.
Что-то принципиально более высокое по качеству в эту сумму сделать малореально. Предложить что-то принципиально новое - тоже, плюс, гитаристы - очень консервативный народ, каким-то новым изделиям они предпочтут старьё 50 летней давности  :)
Развитие цифровых технологий, различных моделирующих алгоритмов, или устройств на базе проигрывания импульсов реверберационной свёртки так же весьма сильно теснят рынок гитарных устройств.
В целом сейчас интерес к гитарам и гитаризму не так высок.
Короче, перспективы подобных разработок весьма сомнительны

Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #7 : Апреля 09, 2018, 21:10:13 »
2 Vitality
Это хорошо что Вы так считаете.
 Для себя делаю вывод,что о предусилителях с перегрузом Вы не слышали,а это значит
что их либо нет,либо есть но мало.
А по поводу песка в звуке - это вопрос темброблока.
Очевидно Вы правы и он для гитаристов нужен чтобы сузить полосу пропускания.
Это можно.Но насколько я напросвещался, на гитаре есть штатный регулятор
тембра.Это не так?

2 alexandro
Вы абсолютно правы,и я это прекрасно понимаю .Но я так же понимаю что всё больше
людей хотят качественного звука.А это только лампа...Хоть это и дорого...
А вопрос взлёта ещё во многом зависит от того,как всё это раскручивать. В Америке есть
один самодельщик,который в своё время сделал усилитель для какой-то местной
группы,которая потом стала мегапопулярной...Ну и всё...Только упоминание о том что его
усилитель слушали ТАКИЕ люди уже обеспечивает продажи.
К тому же система продажи будет построена так, что человек в течении недели может
вернуть изделие,если его не устроил звук или он ждал большего.То есть это не будет кот
в мешке.С музыкальным предусилителем я почти полгода ездил у нас по разным *гуру* и
давал слушать...Самое запоминающееся,из отзывов была фраза-Сволочь ты...Я теперь
своё ничего слушать не могу...
Да и сам я подсел, хотя у меня ни слуха ни голоса.Но в наушниках на лампе я в оркестре
стал слышать разные инструменты...А дитя во времени послушал-так там оказывается
СТОЛЬКО разной музыки...

2 mulhollanddrive
Теоретически нет ничего невозможного в послушать.Если что-то получится...
Я тогда обязательно с кем-нибудь в Москве договорюсь об экспертизе и месте,в котором
будет можно его послушать и попробовать на вкус.Может быть даже и с Вашим
форумом.
А по поводу *дорого*...Дорого.но не потому что так мне хочется.Я перепробовал все
варианты без трансформаторов - это бред и утопия.Поэтому начинка получается как у
*взрослого* усилителя-куча железа внутри-без железа лампа только у братьев-китайцев
может играть и при том на 12 вольтах...
Но у нас так не получается,у нас всё так как положено.А это всё деньги...
Кстати для российского рынка может выйти дешевле.потому
что можно применять советские лампы.
А все цены разных производителей в 1-2-3-5 тысячи евро - это всё от лукавого.Никто ничего нового в лампе не изобрёл,только придумали кучу небылиц про свои достижения в позолоте контактов и увеличении сечения проводов.У всех внутри всё равно начинка от Ригонды...И стоить полный усилитель не может дороже 6-7 сотен (без акустики).



... и добавил:

2 painful
Пока писал,пропустил Ваш ответ.
И с вами я тоже согласен,но надо учесть. что всё выше изложеное имеется ввиду не как специальное изделие для гитаристов, а как опция в составе предусилителя для наушников.
Никогда не поверю, что дома никто на гитаре не играет и никогда не поверю. что дома вечером можно раскачивать люстру у соседа своим усилителем.А вот в наушниках-можно хоть в ночь-полночь давить на клавишу.Подключить к этому предусилителю на вход педаль с эффектами и будет полное гитарное счастье в тишине...Или даже просто запись своего исполнения сделать без микрофона сразу на компьютер.Ну и прочее...
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2018, 21:21:49 от nemo-x »

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #8 : Апреля 09, 2018, 21:36:15 »
Ригонда, штатный регулятор тембра :) вместо спикерсимуляции ......аааа   ....неужели на дворе 86 год , где нить в деревенском клубе :)

хотя.....есть подозрение , что машина времени таки сделана...аллилуя братья..это случилось!:)

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2117/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #9 : Апреля 09, 2018, 21:48:55 »
nemo-x,
По лампе(я сам лампофил и большая часть гитаристов тоже лампофилы)
Но!!!с современной цифрой бороться крайне сложно!!! Тем более у Вас как понимаю не будет возможности всем желающим именно вживую продемонстрировать свои приборы,алгоритм ,,одна бабка сказала,, лично для меня не работает,я давно не покупаю приборы-гитары по рекомендации,я это могу принят во внимание,но. Не более.
А в магазинах на полках они ведь нескоро появяться,увы  :7:в ю-тубе  что меса буги что акс-отличить ролики практически нереально,но в любом случае желаю удачи!

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #10 : Апреля 09, 2018, 21:59:32 »
nemo-x, в рамках предусилителя для наушников это всё вообще не имеет смысла: гитарный звук формируется не столько предусилителем, сколько усилителем мощности и гитарным динамиком. Ну, или как альтернатива - цифровыми устройствами.
В какой части гитарного тракта есть смысл использовать подобный девайс я, честно говоря, ума не приложу ???
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2018, 22:02:15 от painful »

Оффлайн _livid

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +186/-2
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #11 : Апреля 09, 2018, 22:06:07 »
_livid,
Все зависит от сотен факторов....страна произвоДства далеко не определяющий

в качестве примера я могу привести маленького производителя гитар из маленькой Польши (которые в Польше, к слову сказать, продаются только в одном городе, а в штаб-квартире самого производителя можно заказать только кастом-шоп) и шумного производителя гитар в большой России.
новинки, если они обещают быть интересными, встречают в мире тепло, только у нас, к сожалению, присутствует, в большей степени, пессимистический настрой

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #12 : Апреля 09, 2018, 22:33:22 »
_livid, я рад вашему оптимистическому настрою, но вы навряд ли сами занимаетесь производством или хотя бы продажей гитарного оборудования

Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #13 : Апреля 09, 2018, 22:49:15 »
Спасибо всем за высказанные мнения.Ухожу до завтрашнего вечера-но вопрос остаётся.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #14 : Апреля 09, 2018, 23:30:58 »
Сейчас у меня задача- узнать насколько актуальна такая конфигурация предусилителя, и
что в ней может быть плохо или хорошо.
И речь идёт именно о предусилителе потому делать полный ламповый усилитель без
согласованных с ним колонок не имеет смысла-будет очень дорого и в итоге человек
подключит свои колонки, а они *играть* не будут.А так на выход вешайте любой
китайский усилитель и будет громко.Но громко не всегда можно (дома).

После этого уже можно не воспринимать в серьёз - сейчас даже школьники знают как формируется гитарный звук и для чего нужен спикеросимулятор, если не используется гитарный динамик, про который господин похоже понятия не имеет. Дальше бред ещё хуже, когда предлагается зудосрач убирать регулировкой тембра... на гитаре  :crazy:
Такое ощущение что человек после летаргического сна проснулся и сразу собрался делать гитарные преампы да ещё и для прослушивания в наушниках.
За сотню другую баксов сейчас есть софт, который делает это настолько качественно, что вы и в слепом тесте не отличите от реального лампового усилка, если звук накрутит профессионал. Это как вариант играть в наушниках, а так же уже есть и гитарные процессоры за 200-500 долларов с таким же функционалом и сравнительно качественным звуком и у них там эффектов и возможностей немеряно.
Тоже ещё неизвестно что там за звук у предлагаеиого изделия - вон в соседней теме один переделкин уже запарился сэмплы писать, а клиентов всё нет. Мечтает хотя бы один усил в год продать, два за счастье.
Ну как то так, хотя и в грубой форме..
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2018, 05:27:59 от Vasik_NJ »