Автор Тема: Нужен совет по гитарным эффектам.  (Прочитано 3206 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #15 : Апреля 10, 2018, 02:46:17 »
Сейчас у меня задача- узнать насколько актуальна такая конфигурация предусилителя, и
что в ней может быть плохо или хорошо.

Жестко, но честно - не актуальна абсолютно, плохо в ней все. Во-первых, сомнения вызывает актуальность даже изначального прибора (без расширения гитарным функционалом). Что же касается гитарной составляющей - просвещение в этой сфере, увы, прошло даром. То, что вы описали - гитаристу и даром не нужно. В наушниках у него уже полностью сформированный звук, с эффектами и кабсимуляцией. Да и пользоваться перегрузом из вашего предусилителя будет просто невозможно из-за неполноценного тракта.

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #16 : Апреля 10, 2018, 05:34:23 »
но усил для ушей на лампах звучит хорошо..., если это высокоомная версия к240...сам собирал :)


Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #17 : Апреля 10, 2018, 09:15:40 »
но усил для ушей на лампах звучит хорошо..., если это высокоомная версия к240...сам собирал :)
Но, наверное, без встроенного перегруза :)

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #18 : Апреля 10, 2018, 15:04:21 »
не пробовал и даже мысль такая не приходила :)

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #19 : Апреля 10, 2018, 15:19:23 »
не пробовал и даже мысль такая не приходила :)
Ну правильно, всё хорошо в своём месте - кристальная чистота и динамика на стадии усиления для наушников, и перегруз и компрессия на усилителе и и гитарном кабинете

Оффлайн _livid

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +186/-2
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #20 : Апреля 10, 2018, 20:31:43 »
_livid, я рад вашему оптимистическому настрою, но вы навряд ли сами занимаетесь производством или хотя бы продажей гитарного оборудования

я вижу, как этим занимаются ребята в Европе, пессимизм только в России

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +206/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #21 : Апреля 10, 2018, 21:13:08 »
я вижу, как этим занимаются ребята в Европе
И как там у ребят в Европе обстоят дела с производством и продажей ушных предов с перегрузом, позвольте полюбопытствовать?

Имхо, такой колхоз мог быть востребован только в советском колхозе тридцать лет назад. Металзон в линию. Песок убрать ручкой тембра на гитаре :pozor:
Сегодня этакое чудо ни в Старом, ни в Новом Свете никому в кукуй не упёрлось.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #22 : Апреля 10, 2018, 22:04:59 »
я вижу, как этим занимаются ребята в Европе, пессимизм только в России
А какой в России пессимизм, извини? В чём он? Человек из ближнего зарубежья обратился к нам на русскоязычном форуме с вопросом "А надо ли вам, ребята гитаристы, пред для наушников с перегрузом за 400$?" На что мы дружно ответили - "Нам - не надо, затея странная, приблуда явно не гитарная".
И стоит ли из этого выводить, что, дескать, мы тут все в нашей стране в подавленном состоянии? Тем более, что это далеко не так, в т.ч. и в плане каких-то гитарных изделий

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #23 : Апреля 10, 2018, 22:59:16 »
я вижу, как этим занимаются ребята в Европе, пессимизм только в России

Ссылки на эти продукты будут?

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #24 : Апреля 10, 2018, 23:21:09 »
вот


Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #25 : Апреля 10, 2018, 23:39:16 »
Наконец-то добрался на минуту до компьютера.
Спасибо огромное всем за мнения ...Очень мне это полезно...
Начинаю понимать,что надо как и в случае с обычным предусилителем
 делать макет и таскать его для проверки звука по нашим гитаристам.
Потому как я понял что такого нет.А гитаристы ненамного отличаются от аудиофилов
количеством мифов и заблуждений.Как говорила героиня Ахиджаковой в известном
фильме-Калугина сказала нет,значит сапоги надо брать...
Ну а теперь попробую поотвечать.А то у нас разговор слепого с глухим получится.
Адресоваться в этот раз к никому не буду,всё свалю в одну кучу.

Во-первых - отделим мух от котлет - лампа-отдельно-цифровая обработка-отдельно.про
неё забудем как про страшный сон.
Я знаю как формируется гитарный звук-вибрация струны создаёт переменное
напряжение на звукоснимателе,которое потом усиливается усилителем.
Поскольку диапазон возникающих частот очень мал,всего до примерно до 3000 гц,а
основной гитарный диапазон около 1500гц, то в усилители стали вводить регуляторы
тембра для сужения полосы частот.И динамики для усилителей тоже ставили с
минимальным и требованиями по частотам вверх.Потом случайно изобрёлся
перегруз,народу понравилось и понеслась с тех пор мода на звучание чем чуднее
звук-тем круче.
И пошла эра примочек и всякого рода исказителей.Но...

Я не буду рассказывать чем отличается ламповый звук от нелампового.
Вы музыканты и должны знать что такое обертон и как он влияет на звучание гитары.
И то что Вы называете песком - это третья гармоника сигнала струны.
А Вам для гитарного звука нужна вторая.А вторую усиливает только лампа.
И ещё есть принципиальная разница в ламповом искажении и диодном,который
применяется сейчас даже супер-пупер фирмами.
Перегруз-это ограничение высоты полуволны сигнала.
Диодные ограничители тупо режут волну снизу и сверху.
Лампа при перегрузе в классе А ,с которого всё началось,волну не режет ,она её
закругляет-чем больше перегруз-тем больше радиус закругления,вплоть до почти
плоскости.И при этом мнётся сначала одна полуволна, а потом уже вторая.
Поэтому звук настоящего изначального лампового перегруза  и перегруза искуственного
отличаются по звуку как свисток от свирели...

По поводу необходимости музыкального усилителя для наушников-пропускаем.

А вот по поводу предусилителя для гитары...
Посмотрел я на схемы старых гитарных Маршалов (на новые не смотрю принципиально)
Пожалуйста ,набираем в поиске Marshall - 1959STD Preamp и что мы видим - да тоже о
чём я говорю, только с регулировками тембра.Схема та же, только из-за регуляторов
тембра добавлен ещё один каскад усиления.1959 год,золотая пора лампы,тогда о ней
люди знали ВСЁ, а сейчас только умничают.Наберёте в поиске *ламповый предусилитель для гитары* и увидите какие они сейчас...
И ещё я глянул на схему полного усилителя - пожалуйста Marshall - 1959 Mark II
Я думаю что сомнению аппарат не подлежит.Но внутри-Ригонда-ригондой,
Я потом тоже добавлю к преду оконечный каскад и будет тот же самый Маршалл.

Это я всё к чему...
Вы ,конечно же, всё правильно говорите и про нужно-не нужно, и про кота в мешке,и про
кнкуренцию, но всё равно всех будет интересовать только одно - КАК ЗВУЧИТ в реале.
Поэтому я сейчас форсирую работу над макетом и действительно испытаю его на живых
людях с гитарами.Общее предубеждение я уже понял какое будет, поэтому я хоть уже
после Ваших мнений представляю как говорить и мотивировать.
О результатах -ясно- в любом случае доложу.
И ещё я убедился в том что система продажи должна быть только с испытательным сроком,как и в случае с просто музыкальным,то есть человек в течении недели может его вернуть если звук его не устроил.

В продолжение по теме хочу всё-таки прояснить мысль с микшированным перегрузом-то
есть перегруз соединённый на выходе с чистым сигналом.
Есть он в реальности или может быть слышали о том что такое есть.Если да, то на каком
аппарате (название), я бы схемку посмотрел.

Да и возможные орфографические ошибки простите и не смейтесь-поздно уже и спать

хочу.





Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #26 : Апреля 11, 2018, 00:22:10 »
nemo-x, так что с задумкой? От предусилителя для наушников переходим к преду Маршалла 1959 Марк-2 ?
Это уже интереснее, но, поверьте, там не пред звучит только, но и мощник, и его вклад в звук чуть ли не больше. Китайским мощником с Али его не заменишь. Вы же вроде понимаете в чём приемущества ламповой техники перед транзисторной, и в динамическом диапазоне, и в мягком ограничении, и про 2-ю гармонику вспомнили, к чему тогда был разговор про китайские мощники? Но, ладно, забудем это недоразумение.
Кроме Маршалла 1959 с тех пор очень много ламповой техники разработали, под все запросы в плане звука, под все музыкальные течения, бывшие с того времени и до нынешнего момента. От тёплого и прозрачного винтажного чистого звука, до ультрахайгейна  в сильно пониженных строях, от предельной читабельности на перегрузе, до жирнющщей стены ламповых фуззовых усилителей - сейчас есть всё.
Но, если найдёте свою нишу в этой лавине  - честь вам и хвала

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #27 : Апреля 11, 2018, 01:03:40 »
Клон VT62? У него тоже свое видение на вещи.

А ТС порекомендую собрать нормальный полноценный 1959 и нагрузить его на нормальный гитарный динамик, а лучше кабинет 4х12" например с Гринбеками. да и громкость не уровня ночного телевизора, а так, чтобы стены дрожали. Тогда произойдет прочистка мозга и этот топик наконец то упадет в раздел HUMOR и там навечно останется.

Вот реально, лично мне не смешно. Очень не смешно! Квинтэссенция заблуждений и сказок! Еще бы из телевизора Весна собрали... Ригонда блин! :7:

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #28 : Апреля 11, 2018, 01:50:11 »
Я не буду рассказывать чем отличается ламповый звук от нелампового.
Я для меня это самое главное! Может я много теряю не имея лампового хай-фай усилителя хотя бы для наушников.
Пожалуйста просветите!
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2018, 03:10:25 от Vasik_NJ »

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +98/-65
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #29 : Апреля 11, 2018, 12:21:20 »
Не нужно автора ни в чем переубеждать. Он уже для себя все решил.
Хочет делать макет - пусть делает.
Лично мое мнение такое: автор пытается разработать продукт для сегмента рынка, в котором откровенно плавает и не разбирается.

nemo-x,
Я думаю, что вы ошиблись с аудиторией. Здесь люди подкованы в технической части не меньше вашего.