Автор Тема: Нужен совет по гитарным эффектам.  (Прочитано 3204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #30 : Апреля 11, 2018, 14:06:37 »
Еще бы из телевизора Весна собрали... Ригонда блин! :7:
Недавно тут один умелец гитарный усилитель из энергосберегающей лампочки собрал  :) нет предела

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #31 : Апреля 11, 2018, 18:37:51 »
Недавно тут один умелец гитарный усилитель из энергосберегающей лампочки собрал  :) нет предела

Да, поржал... Но там все же по дешману все. А тут серьезный замах в пустоту.  :pozor:

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #32 : Апреля 11, 2018, 18:47:58 »
в беседе не все могут принимать участие.....люди кот. 20-35 лет..не знают, что такое Ригонда :)

это ламповый приемник с вертушкой из конца 60х и начала 70х...я такие уже не застал...хотя дядя уже большой...

автору топика скорее всего лет 60-70 и свои представления о гитарном звуке с 2 гармоникой , кот так любят продавцы аудиотехники ....... данный вопрос конечно не мешало бы изучить....  труды Фурье перечитать, а ток потом писать .....

впрочем может и не надо...развлекухи  не будет а то :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #33 : Апреля 11, 2018, 19:01:11 »
Udaloff, Весна... Не мешай!

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +206/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #34 : Апреля 11, 2018, 20:05:44 »
данный вопрос конечно не мешало бы изучить....  труды Фурье перечитать, а ток потом писать .....

впрочем может и не надо...развлекухи  не будет а то :)
Конечно не надо! Пусть дядька жжот напалмом!
И всем будем полезно, интересно и весело.

Глядишь, кто-нибудь расскажет дядьке, что гармоники бывают не только вторые и третьи, но ещё и четвёртые, пятые и т.д. И что все эти гармоники есть и в спектре тёплого лампового перегруза, и бездушного холодного транзисторного. Дядьке будет полезно, хоть чему-то выучится на старости лет.

А в ответ дядька расскажет нам, как от всех этих третьих, четвёртых, пятых, энплюспервых гармоник, возникающих после перегруза, избавляться с помощью ручки тона, расположенной до. Это будет интересно и весело.
:)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #35 : Апреля 11, 2018, 23:55:50 »
в беседе не все могут принимать участие.....люди кот. 20-35 лет..не знают, что такое Ригонда :)
это ламповый приемник с вертушкой из конца 60х и начала 70х...я такие уже не застал...хотя дядя уже большой...
Сейчас глянул на фотки этого чуда - боже мой, а ведь у моих родителей была - сам в детстве слушал на пластинке хит того времени "Остановите музыкуууу!" и другие.
Или подобная, точно помню на ней был пружинный ревербератор - может и вправду такой агрегат для переделки в гитарный аппарат, хотя бы для чистого был бы неплох, только дины гитарные поставить?
Но наш аппарат родители отдали моей сестре, когда она замуж вышла, а потом, когда этот аппарат сдох или просто стал не нужен, поскольку магнитофоны пошли в моду с записями которых всё равно не было на пластинках, я самое ценное, я а это были динамики, как мне казалось, вытащил и сделал супер колонку для своего самодельного транзисторного усилка.

Оффлайн _livid

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +186/-2
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #36 : Апреля 12, 2018, 08:26:03 »
А какой в России пессимизм, извини? В чём он? Человек из ближнего зарубежья обратился к нам на русскоязычном форуме с вопросом "А надо ли вам, ребята гитаристы, пред для наушников с перегрузом за 400$?" На что мы дружно ответили - "Нам - не надо, затея странная, приблуда явно не гитарная".
И стоит ли из этого выводить, что, дескать, мы тут все в нашей стране в подавленном состоянии? Тем более, что это далеко не так, в т.ч. и в плане каких-то гитарных изделий

понимаешь, какая штука, покупатель никогда не знает, что ему нужно, а уж то, что он никогда не видел и не пробовал – вообще не вперлось, ровно по этой причине производитель никогда не должен руководствоваться мнением потенциального потребителя.
ключевое, в данном контексте - 400$, для среднестатистического россиянина, сейчас, это огромные деньги, потому я и говорю, что у нас в стране пессимизм, в большей степени связанный с падением курса национальной валюты в давнем 2014 году, а у них как стоил доллар/евро, так и стоит - 1 к 1  ;)

Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #37 : Апреля 12, 2018, 09:06:58 »
Доброе утро.
Шутки.смех и юмор - это хорошо - смех жизнь продлевает.
Я ведь сразу сказал что не дунул мне бог в уши, он мне на руки дунул (я так надеюсь...)
и проблема у меня в этом случае в том, что я к гитарной музыке не отношусь с особым
с особым пиететом,для меня это обычный физический процесс.Струна и звукосниматель.
Что гитара, что,извините меня, балалайка.
Гитарный усилитель это просто специализированный усилитель.
Но есть отличия у приборов для воспроизведения звука и для его прослушивания - как сказал мне
один клиент-дагагой.музыку громко не слушают-музыку громко играют...
Хотя мне иногда кажется, что многие гитаристы больше любят играть сами , чем слушать игру
других.
Ещё почему то в российском интернете сложилось стойкое убеждение в том, что ламповые
усилители собираются только из помоечных телевизоров и приёмников...
Как известно, многие современные бренды усилителей схемы свои не сами создали,а взяли всё из 50-годов и уровень подготовки и знаний их *разработчиков* ничем не выше( а может быть и ниже)
уровня наладчиков бывшей *Радиотехники*.Так что на мой взгляд,качество звучания усилителя определяется не то под каким брендом он продаётся а то как он собран,налажен и звучит (хотя без бренда продавать тяжко...)

Есть ещё проблема-начинающим гитаристам такие вещи не по карману, а у тех кто уже играет уже
вроде как всё есть. включая мнение о том,что такое хорошо и что такое плохо...
Но есть предположение. что и среди тех и среди других есть люди. которые кроме игры на гитаре
хотят слушать музыку в достойном воспроизведении.Даже меня хоть со слухом и обидели, но
звуки-то я различаю, и когда в наушниках слушаешь тот же Блак Саббат (да, я не мальчик и вырос
на *той* музыке) то кроме привычного для меня бум-бум-бума ,который я слышал на концерте в
2016 году оказалось что там внутри ещё куча всякой музыки,которую я из динамика просто не
слышу.И ещё надо вспомнить как писались пластинки в то время. И всё, что в них заложили на
студии и перенесли на пластинку,полностью можно услышать только в наушниках и только на
лампе.такое моё ИМХО.

Я конечно же сделаю макет и проверю свои предположение живым звуком на живых людях- это уже
не изменить.И на этом вопрос с предусилителем с искажениями будет решён по факту результатов.

Тогда вопрос ещё такой - у меня есть разработанный и проверенный  вариант полного усилителя с
акустикой *под музыку*.Я могу как опцию добавить тембра и искажения.
То есть тогда его можно будет использовать и как нормальный прибор для прослушивания музыки и
как гитарный усилитель для домашнего музыцирования (то есть не в концертном исполнении, а
*негромко*.Выход на телелефоны,ясно, остаётся.Можно сделать два входа, чтобы в две гитары
можно было бы играть одновременно.
Ну ведь играют же гитаристы дома или нет ???.
Вы скажите-акустика нужна гитарная.Соглашусь, но только в случае *громкого* исполнения на
сцене, там где надо *рвать* динамики.В крайнем случае, для соблюдения *полной кашерности*
можно в колонках поставить включение частотного фильтра-ограничителя.
Повторю ещё раз - у меня нет задачи сделать что-то специальное и громкое именно для гитаристов.
Задача попробовать расширить функционал существующего усилителя для расширения круга
возможных потребителей.

И немного о деньгах - да,получается дорого.Однако,цены-сказал бы Киса Воробьянинов...
И лампы и трансформаторы и корпус  и сама работа стоит уже не дешево.
Но почему-то наушники по 300  плюс  звуковую карту ещё за 400 купить можно,хотя и денег нет, а
ламповик, который на любых наушниках *играет* и с любой *звуковухи* + с всего остального - за те
же деньги купить -дорого...Психология ,однако...Против ветра не пописаешь...



Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #38 : Апреля 12, 2018, 11:06:53 »
понимаешь, какая штука, покупатель никогда не знает, что ему нужно, а уж то, что он никогда не видел и не пробовал – вообще не вперлось, ровно по этой причине производитель никогда не должен руководствоваться мнением потенциального потребителя.
ключевое, в данном контексте - 400$, для среднестатистического россиянина, сейчас, это огромные деньги, потому я и говорю, что у нас в стране пессимизм, в большей степени связанный с падением курса национальной валюты в давнем 2014 году, а у них как стоил доллар/евро, так и стоит - 1 к 1  ;)
Понимаешь, если гитаристу 16 лет, то для него 400$ может это и много, а если 40, то очень много кто может потратить на свои игрушки сумму и на порядок больше. Даже не в дефолт-сити. Так что не соглашусь насчёт пессимизма ;)

Насчёт производителей, не интересующихся мнением потенциального потребителя - никак не могу согласиться с таким мнением, оно противоречит логике рынка.
Насчёт покупателей гитарных девайсов, которые не знают, что им нужно - тоже не соглашусь, даже весьма молодые люди сейчас довольно хорошо себе представляют, что им надо из оборудования и под какие цели

... и добавил:

Ещё почему то в российском интернете сложилось стойкое убеждение в том, что ламповые
усилители собираются только из помоечных телевизоров и приёмников...
nemo-x, я понимаю, у нас тут наверное довольно жёстко обходятся с новичками, но зачем так-то?..  :( ???

Про старые проигрыватели вспомнили именно в контексте того что вы предлагаете, потому как это нонсенс.

Хороший усилитель для наушников - это прекрасно! Но не надо загружать в него противоестественные функции.
Усилитель для наушников и усилитель для гитары - это принципиально разные устройства, и находятся они в разных концах звукового тракта, один - в начале, другой - в конце. И соединять голову с хвостом (что вы предлагаете) - это довольно неразумно. Требования к данным устройствам, функционал, схемотехника - всё очень разное, зачем творить такой комбайн?
Замена гитарных динамиков обрезными фильтрами... Вы про спикосимы слышали?.. Представляете, как они развивались последние лет 30? И почему практически повсеместно аналоговые спикосимы уступили цифровым устройствам на основе свёртки? А большинство местных гитаристов, даже юных, в курсе. И про то, что не в обрезании частот только дело, но и в специфической компрессии гитарных динамиков, и про разницу в пререгрузе на предусилителе и на усилителе мощности гитарного усилка.
Поверьте, люди отписавшиеся в этой теме далеко не новички, в теме гитарных устройств плотно варятся лет больше 20-ти, у некоторых даже своё производство имеется устройств, которые вы только пытаетесь разработать  :) Не предусилителей для наушников со встроенным перегрузом, конечно  :)
Поэтому и создаётся впечатление, что вы откуда-то из параллельного мира к нам прилетели  :) Уж извините ;)
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 11:52:34 от painful »

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +98/-65
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #39 : Апреля 12, 2018, 11:50:02 »
nemo-x,
Я бы вам рекомендовал для начала зайти вот сюда https://guitarplayer.ru/index.php?board=28.0
и вот сюда http://forum.guitartonelab.ru
Вероятность найти там людей, которые смогут объяснить детали формирования современного гитарного звука, больше.
Скорее всего, вам необходимо погрузиться в тему глубже. После этого многие вопросы отпадут сами собой.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #40 : Апреля 12, 2018, 19:13:01 »
Тогда вопрос ещё такой - у меня есть разработанный и проверенный  вариант полного усилителя с
акустикой *под музыку*.Я могу как опцию добавить тембра и искажения.
То есть тогда его можно будет использовать и как нормальный прибор для прослушивания музыки и
как гитарный усилитель для домашнего музыцирования (то есть не в концертном исполнении, а
*негромко*.Выход на телелефоны,ясно, остаётся.Можно сделать два входа, чтобы в две гитары
можно было бы играть одновременно.
Ну ведь играют же гитаристы дома или нет ???.

Большинство известных производителей гитарных усилителей, имею в виду ведущих инженеров-разработчиков, сами в прошлом гитаристы с пониманием всех нюансов гитарного звука и потребностей рынка. Без этого это как пытаться делать духи человеку у которого проблемы с обонянием.
Дома играют в основном через процессоры, компьютеры с софтом и у большинства тех же ламповых усилителей ценой около 500 долларов есть выход на наушники с простейшей кабинето-эмуляцией для игры в наушники, которая уступает качественной цифровой, стоимостью в сотню другую долларов. Про это уже не раз указали.

Повторю ещё раз - у меня нет задачи сделать что-то специальное и громкое именно для гитаристов.
Задача попробовать расширить функционал существующего усилителя для расширения круга
возможных потребителей.

Бессмысленно гитаристам покупать ламповый усилитель для наушников, который не пригоден для современного гитарного звука, поскольку производитель не умеет его готовить, насколько вот мы тут все это видим.
Или просто слепая надежда - а вдруг?
Ну тогда смысл спрашивать? Просто делайте как видите и дайте гитаристам своим знакокомым поиграть.
Если им понравится, можно записать демо-версию того звука, что получается и в массы на одобрение.
Если и тут многих заинтересует - ну тогда можно рискнуть выпустить тираж.
Как то так, но я уже не верю в чудеса..

Оффлайн _livid

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +186/-2
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #41 : Апреля 12, 2018, 20:49:03 »
Понимаешь, если гитаристу 16 лет, то для него 400$ может это и много, а если 40, то очень много кто может потратить на свои игрушки сумму и на порядок больше. Даже не в дефолт-сити. Так что не соглашусь насчёт пессимизма ;)

Насчёт производителей, не интересующихся мнением потенциального потребителя - никак не могу согласиться с таким мнением, оно противоречит логике рынка.
Насчёт покупателей гитарных девайсов, которые не знают, что им нужно - тоже не соглашусь, даже весьма молодые люди сейчас довольно хорошо себе представляют, что им надо из оборудования и под какие цели

потенциальный покупатель только думает, что знает, на самом деле это далеко не так.
можно представить 2 ситуации:
- производитель собирает условную фокус-группу и задает вопрос: как бы вы отнеслись к такому-то устройству; на что, минимум, 70% ответят, что такое устройство либо уже существует, либо никому не нужно по каким-то причинам, неважно каким;
- производитель собирает ту же группу или приезжает на выставку и говорит: мы сделали такое-то устройство, попробуйте;

так вот, предлагаю самому додумать последствия этих ситуаций и сделать выводы, знает потребитель о том, что ему нужно или нет

если бы каждый производитель отталкивался от мнения потребителя, мы бы до сих пор кинематограф изобретали

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #42 : Апреля 12, 2018, 22:31:08 »
Можно я буду переводчиком текста из эпохи 50х?

Выход на телелефоны,ясно, остаётся = телефонами называли наушники за заре их изобретения.. начало 20 века.....

Слово телефоны не использовали уже в 70 годах прошлого века, это слово -архаизмЪ

а то вдруг , кто подумает, что туды 2 мобильника подключаются:)

-----------------------------------
Про наушники и блек сабат - блеск :)

... и добавил:

в 16 веке на Руси наушником называли человека, который в тихаря подслушивает разговоры :)
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2018, 22:35:17 от Udaloff »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #43 : Апреля 12, 2018, 22:41:25 »
Udaloff, я словосочетание "головные телефоны" вполне застал, а сам всего 75 года выпуска  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #44 : Апреля 12, 2018, 23:01:55 »
Все веселее и веселее... :crazy: