Автор Тема: Нужен совет по гитарным эффектам.  (Прочитано 3205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #45 : Апреля 13, 2018, 00:25:16 »
Хех, мой отец был военный связист, так что когда все уже "перешли на наушники", я всё ещё долго реально пользовался настоящими военными головными телефонами для прослушивания радиоприёмника по ночам  ;D
Но то было в 70-х годах, а в 80-х наконец купил, аж сейчас помню, за 16 рублей (ой как бы не за 25) какие то советские наушники. Других то и не было...
Меня и жена потом ещё долго ругала за такой термин, пока не переучился.

Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #46 : Апреля 13, 2018, 06:54:43 »
Спасибо ВСЕМ за внимание к моему вопросу и за высказанные мнения - они мне
действительно были очень нужны и полезны.Потому что мне сейчас предстоит
встречаться и разговаривать с людьми уже *вживую* и скорее всего эти разговоры
могут быть похожи на ответы в этой теме.
Мне кажется,что сейчас уже мы друг другу уже ничего нового не скажем, за сим
объявляется перерыв на пару недель до получения мною каких-то результатов.
Не важно каких-положительных или отрицательных-я всё равно о них доложу.
Делаю прототип и вожу по нашим гитаристам и смотрю на реакцию.Если получится что-то
записать-то продемонстрирую.
То есть так как Vasik_NJ сформулировал.
И посмотрю, что мне наши гитаристы о природе и формировании гитарного звука
расскажут...
Не потому что я такой умный, а потому что не люблю оставлять вопросы в подвешенном
состоянии - раз решил попробовать - надо пробовать и по результатам сделать выводы.
Ещё раз-СПАСИБО ВСЕМ...
У Вас на форуме замечательные участники,всё говорилось по теме.спокойно и
рассудительно,а это сейчас встречается в интернете не часто.

Р.S по поводу наушников-как говорил наш прапорщик в армии (батальон связи ПВ КГБ
СССР при СМ) - ты ещё скажи нажопники-Запомни,нет наушников-есть головные
телефоны...Вот и вьелось в меня

Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #47 : Мая 09, 2018, 08:15:08 »
(...поднимает перископ...)
Доброе утро.
Во-первых-Поздравляю Всех с Днём Победы !
Во-вторых-докладываю -макет сделан и опробован.
На фото макет усилителя для телефонов (он с двумя лампами ) и добавка
для гитары (она с одной лампой).
Размер предусилителя=200х200х100 мм .Страшного вида
провода - питание гитарной приставки.Я его не стал делать отдельным
блоком.  просто взял из усилителя для телефонов.
Функции приставки -
1-Перегруз (ограничение амплитуды сигнала) разной величины (регулируем
переменником)
2-Искажение формы сигнала от чистой волны до треугольника.Регулируем
переменником
3-Смешение искаженных сигналов (сигнал делится на два канала.в каждом
искажается по своему,потом оба искажённых сигнала смешиваются в один)
Регулируем в два переменника.
4-Громкость игры с перегрузом регулируется переменником.

Поскольку у меня в окружении,как я уже говорил, нет никого с гитарами.то
пришлось идти платным путём (капитализм,однако...) Я тупо обзвонил наши
школы гитаристов и у четырёх получил согласие на прослушивание
предусилителя их преподавателем и на их инструментах по божеской цене в
5 евро.Итого 20 евро на удовлетворение моего любопытства.Но зато
студийные условия,нормальные гитары и усилители, ну и грамотные
гитаристы...
Вопрос который я им сформулировал - есть ли отличие в звучании гитары с
ламповым предусилителем от звучания без него и если есть, то какие.И
может ли этот звук быть интересен гитаристам.
Результат для себя вынес следующий.
Просто игра в телефоны без усилителя - хорошо,но непривычно.Как мне
объясняли -гитаристы играют не для того чтобы себя слушать. а для того
чтобы слушали другие.
При сравнении звука обычного варианта гитара сразу в комбоусилитель  со
звуком гитара-ламповый пред-тот же комбо усилитель все единогласно
отдали предпочтение второму варианту.Звук напрямую-резкий, звук через
лампу - музыкальный и естественный даже с жестоким перегрузом.(это даже
я услышал...)
То есть предположение о том, что не обязательно делать полный ламповый
усилитель-верно.
Предусилитель  формирует звук, а потом его усиливать можно чем угодно до

любой громкости без потери *ламповости* звука.
По поводу искажений и перегруза единодушно было сказано, что конкретно
такого звучания перегруза и таких искажений они не слышали и что
некоторые варианты звучания очень интересны.
Особенно отмечена возможность управления перегрузом с гитары и
возможность играть медленно без перегруза. а потом увеличивая темп
получать перегруз разного уровня без дополнительных регулировок на
усилителе.
Также отмечена возможность записи при игре сразу в микрофонный вход
звуковой карты компьютера практически в любом формате.
Из пожеланий услышал -сделать дополнительный микрофонный вход для
*чистого*голоса и сделать вариант без телефонного усилителя,то есть просто
ламповое звено между комбоусилителем и гитарой.
Добавить педаль.Заменить переменники на галетные переключатели,потому
что с тремя переменниками трудно вернуться к нужному звуку.

Прикладываю запись, сделанную непосредственно с предусилителя на
старенький ноутбук ХР через микрофонный вход и простую программу
MooO Voise Recorder. Конечно же не через микрофон а через шнур 3.5

Послушайте и скажите - услышали ли Вы что либо новое для себя и если
да-то что...
Единственная проблема с запись-это то что она не разбита по видам
искажений. а записана подряд - то есть играли и просто меняли произвольно
и безсистемно режимы лампы.Гитара одна и та же.Но его пришлось сжать,потому как он был 10 мгб при качестве записи в 320.
Но если Вы скажите. что есть что-то необычное, то я ещё раз могу сделать
запись, но уже по каждому конкретному виду искажения.

МП3 файл в самом низу.И почему-то сразу не открывается. а только через скачивание.
И с сжатием картинок я перестарался...


« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 08:20:38 от nemo-x »

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +195/-0
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #48 : Мая 09, 2018, 08:49:00 »
.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 08:56:44 от BRMC »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13948
  • Репутация: +1893/-43
  • Зарегистрированный
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #49 : Мая 09, 2018, 14:02:57 »
Нового для себя ничего не услышал, что-то похожее было, когда врубался гитарой в микрофонный вход на катушечном магнитофоне лет 25 или больше тому назад).
Применение такому типу перегруза можно найти, разумеется, как и чему угодно - была бы фантазия. Но, не уверен, что многие предпочтут такой звук чему-то более привычно-гитарному

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +462/-6
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #50 : Мая 09, 2018, 16:57:06 »
Сэмпл по звуку на фузз чем-то похож, только зажатый, нединамичный и сустейна нет как будто бы.
А отчего бы ТСу просто не собрать нормальный гитарный пред в несколько каналов (чистый/кранч/мясо), с петлей, а на выходе помимо выхода предусмотреть cp-16 и выход на уши через него же, вид гламурненький чтобы был?
Все же уже украдено до нас, точнее придумано множество проверенных вещей, который приносили бы людям удовольствие, а не заставляли думать о сущности бытия ввиду своего экстравагантного наполнения?
А спрос будет, когда будет хорошее сочетание цена/качество/функционал/внешний вид.

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Репутация: +693/-3
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #51 : Мая 09, 2018, 17:25:37 »
Сомнительный звук. Вроде фузз, но и в качестве фуза чёта ??? :hmmm:
Учиться вам ещё и учиться. Успехов.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #52 : Мая 09, 2018, 18:14:38 »
Звуком примера не вдохновился, да это и бессмысленно слушать гитарный звук на перегрузе без очень важного компонента - гитарного динамика.
Когда я лет 35 назад спаял своё первое фузило на германиевых транзисторах, то звук его мне тоже жутко не понравился, я даже подумал что или я накосячил или транзисторы бракованные, но интернета не было и грамотных людей вокруг и сказать мне что его надо слушать как минимум через гитарный динамик (хотя где его тогда было брать?), где он мог бы нормально зазвучать, было некому.
Но сейчас то опять городить такое без эмуляции кабинета - вроде ж мы уже разжевали всё это в прошлый раз?
Без перегруза электрогитара ещё может неплохо и ярко звучать в широкополосные динамики, но с хорошим перегрузом это будет малоприемлимый зуд.
Может хоть отключаемы фильтр простейший на выходе поставить, который будет резать выше 5-6 кГц?
Или подключить гитарный кабинет и записать через микрофон, как это обычно делают?


... и добавил:

Накривулякал примерчик на процессоре AX8, где можно включение/выключение кабинето-имитации назначить на ножной выключатель и управлять оперативно.
Мне кажется довольно наглядно как это работает - под конец при выключенном кабинете выкрутил ручку тона на ноль, то есть максимально, насколько позволяет схема фильтра на гитаре убрать высокие частоты, но как будет заметно, это не избавляет от "песка" в звуке.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 20:02:10 от Vasik_NJ »

Оффлайн nemo-x Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужен совет по гитарным эффектам.
« Ответ #53 : Мая 14, 2018, 07:31:19 »
А отчего бы ТСу просто не собрать нормальный гитарный пред в несколько каналов (чистый/кранч/мясо), с петлей, а на выходе помимо выхода предусмотреть cp-16 и выход на уши через него же, вид гламурненький чтобы был?

Спасибо.Вы совершенно точно сформулировали что должно быть на выходе.
Вот именно в таком виде в итоге и будет сделан окончательный вариант...

Ещё раз спасибо ВСЕМ за высказанные мнения.
Сейчас ещё один перерыв на изготовление уже готового изделия.Как будет
готово - представлю на обозрение публики.