Автор Тема: О потерях качества в большом педалборде  (Прочитано 3580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Плешков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Думаю, в том или ином виде, тема уже поднималась. Если так, прошу прощения.
Собираю педалборд. На данный момент 10 педалек. Все с тру байпасом. Соединяю вроде плюс минус качественными патчами (Lava cable и Evidence). Поставил буфер (Polytune 3 со встроенным bonafide buffer). Блок питания тоже норм - DIGITECH HARDWIRE V-10 POWER BLOCK.
Какого хрена все равно наблюдаю потери звука? Верхние теряются не сильно, но наблюдается общая замыленность.
Примочки тоже вроде приличные все, TC Elecrtonix, Fulltone, Earthquacker Devices и тд, еще раз повторю - все с тру байпасом.
Один момент, который пока не проверил - провода от гитары и к усилку - они длинные, по 8 метров (Horizon и Planet Waves). Может они еще поддают проблем, но когда юзаю 1 педальку с этими проводами - никаких проблем.
Есть идеи что не так и как сделать чтоб было так? Я 50% времени играю на чистом, 40 - на перегрузе и только в 10 процентах случаев использую остальные педали. Можно сделать отдельную петлю для них конечно, но пока мне такой вариант представляется нецелесообразным)

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +76/-2
  • Играю в гитару
Может, конкретная педаль мылит, не искал? Можно попытаться найти, отключая по одной. Или подключая. Или делением пополам )

Оффлайн Дмитрий Плешков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Может, конкретная педаль мылит, не искал? Можно попытаться найти, отключая по одной. Или подключая. Или делением пополам )
Да, пробовал, нет, все равноценны, начинал с одной, потом две, три и т.д., качество падает пропорционально количеству педалей в цепи)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
ну, имеет смысл рассмотреть вариант с коммутатором на 2-3 петли.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +76/-2
  • Играю в гитару
А разница в звуке есть в режимах тюнера трубайпас/буфферед?

Оффлайн Дмитрий Плешков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А разница в звуке есть в режимах тюнера трубайпас/буфферед?
да, есть, потому его и взял, становится лучше, но чуда не происходит)

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +76/-2
  • Играю в гитару
Из бесплатного остаётся попробовать перед буфером короткий шнур

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Все-таки как-то сомнительно, что все 10 педалей замыливают звук равномерно каждая по чуть-чуть.
Для полноценного теста нужен трубайпасный лупер, чтобы одним щелчком добавлять/убирать из цепи набор педалин.
Ну и для проформы - убери питание (можно просто отключить от сети Digitech) и сравни звук

Оффлайн runner81

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +6/-0
  • 1 Тимофею 1:15
Все с тру байпасом.
Какого хрена все равно наблюдаю потери звука? Верхние теряются не сильно, но наблюдается общая замыленность.
кто вам пообещал, что трубайпас не будет жрать звук?
то что коммутация конструктивно выполнена в кнопке, а не на реле, вам ничем не поможет, если сами контакты грязные, окисленные, изношеные и т.д.
в ряде случаев может и нетрубайпас, по сопротивлению быть меньше чем трубайпас.

провода от гитары и к усилку - они длинные, по 8 метров (Horizon и Planet Waves). Может они еще поддают проблем
если взять провода покороче, хуже не станет точно. 1000 раз лично убедился на практике

Есть идеи что не так и как сделать чтоб было так?
возьмите омметр, 2 коротких провода и измерьте каждую педаль (между центральными контактами). если у одной 0,1Ом  а у другой например 15Ом, это должно насторожить. заодно и убедитесь насколько ваши байпасы тру.
внимательно осмотрите все патчи и разъёмы, особенно вход первой педали

Я 50% времени играю на чистом, 40 - на перегрузе и только в 10 процентах случаев использую остальные педали.
т.е. в 90% случаев кроме перегруза вам ничего не нужно.  ;)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2018, 06:34:59 от runner81 »

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5657
  • Репутация: +2117/-9
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Дмитрий Плешков,
Может взять один какой-то мультиэффект вместо всех остальных многопедалин?

Оффлайн Дмитрий Плешков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
кто вам пообещал, что трубайпас не будет жрать звук?
то что коммутация конструктивно выполнена в кнопке, а не на реле, вам ничем не поможет, если сами контакты грязные, окисленные, изношеные и т.д.
в ряде случаев может и нетрубайпас, по сопротивлению быть меньше чем трубайпас.
если взять провода покороче, хуже не станет точно. 1000 раз лично убедился на практике
возьмите омметр, 2 коротких провода и измерьте каждую педаль (между центральными контактами). если у одной 0,1Ом  а у другой например 15Ом, это должно насторожить. заодно и убедитесь насколько ваши байпасы тру.
внимательно осмотрите все патчи и разъёмы, особенно вход первой педали
т.е. в 90% случаев кроме перегруза вам ничего не нужно.  ;)
Спасибо, хорошая идея с тестером, это действительно должно помочь локализовать проблему. На ему перегруза и всего остального да)) но дома часто возникает желание поиграться с эффектами, поэтому решил, что хочу все в одной большой бандуре иметь.

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712
  • Репутация: +198/-15
  • компутерщик..
Один момент, который пока не проверил - провода от гитары и к усилку - они длинные, по 8 метров (Horizon и Planet Waves). Может они еще поддают проблем, но когда юзаю 1 педальку с этими проводами - никаких проблем.

А момент то важный  8) Совет: эти проводки оставить как домашние и купить нормальные (Van Damm, Sommer The Spirit например). Плюс вопрос: какой кабель в патчах (между педалями) используются? Тоже влияет.

p.s. у самого был Horizon, пока не поменял его на Mogami (который, кстати, тоже относительно средненький, Van Damm даже поинтереснее будет) и то разница была на слух более, чем заметна.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2018, 10:21:24 от RF »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
runner81, Реле=кнопка на 6 или 9 контактов. Разница буквально в частностях. Путаетесь с активным байпасом.

Дмитрий Плешков, Выясняйте заодно, где только НОМИНАЛЬНЫЙ ТРУ. Таких примочей навалом. Вроде ничего активного, но вход от схемы не отключают. В итоге набегает общее сопротивление, которое прекрасно режет верх даже с буферами и т.п. Тоже проверяется омметром. Если в байпасе у примочи между сигналом и землей сопротивление меньше 1 мегаома, то явно номинальный.

Такие большинство кваков от Данлопа, Вокса и т.п.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +980/-11
По хорошему когда больше 4-5 педалей и нет хорошего лупера то не о чем говорить. Чем больше у тебя деталей тем больше оно все жрет, про сопротивление тут товарищи правильно написали и про псевдо тру байпас. Я когда педалями интересовался делал ещё такой тест, включаешь педаль, (моем случае преамп) дисторшен из неё Y моно кабель(который раздваивает сигнал) и один выход y кабеля напрямую в звуковую карту, второй конеч через подозреваемую педаль и в звуковую карту с развёрнутой фазой, оба сигнала загоняю в моно и слушаю, если байпас действительно хороший то по идее должен буду услышать тишину, если байпас жрет верх то в противофазе по идее я и услышу что именно .

А вообще все эти педали полный шлак, если их много. какие бы они хорошие не были - звук теряется. Надо лупер, а ещё лучше чтобы все это было в рековом свитчере, и не было этих дурацких прогонов кабеля 6 метров от гитары в борд, 6 метров из бодра в усилитель, 6 метров send, 6 метров return. :pozor:

Я по итогу продал свой огромный 30 килограммовый под завязку забитый pedaltrain grande, и купил Fractal fx8 и ложу его на усилитель чтобы не гонять дорогой кабель туда обратно все переключаю по миди. Грелки мне не нужны, дилей реверб у меня в параллельной петле, а эффекты до перегруза используется только иногда и не гадят сигнал.
« Последнее редактирование: Мая 06, 2018, 12:14:05 от belensky »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8212
  • Репутация: +561/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Проблема актуальна только нам - гитаристам. Рядовому слушателю пофиг, не чём ты играешь, через что, и на сколько твой байпасс тру или "псевдо тру" и сколько верхов сожрал. Будешь делать запись подключишься кабелем длиной в адин метр прямо в усилитель и каждый "пресет" эффектов будешь собирать в цепь "с нуля", избегая каждого лишнего сантиметра кабеля/байпасса или ещё какой-то буйни... Понятно, что бесит, когда на выходе получаешь меньше частот, чем способна дать связка гитара->метр золотого шланга->уселог, но СЛУШАТЕЛЮ это абсолютно пофиг и это точно не утопит гитару в миксе на столько, чтоб её не вытащить коррекцией эквалайзера.

А так - да, тру-байпасс-лупер - единственное наверно средство от подобных вещей, мало того, позволяет выбирать примочки по звуку, а не по байпассу