Автор Тема: О потерях качества в большом педалборде  (Прочитано 3579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runner81

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +6/-0
  • 1 Тимофею 1:15
runner81, Реле=кнопка на 6 или 9 контактов. Разница буквально в частностях. Путаетесь с активным байпасом.
Прошу пояснить подробнее.
Всегда считал что пассивный байпас - замыкание/размыкание цепи сигнала прямо кнопкой (как бы механически).
Активный - через реле или электронный ключ, как там производителю заблагорассудится.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Мая 06, 2018, 14:38:04 от runner81 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
runner81, Пассивный - любой вариант механического байпаса, кнопкой или реле без разницы. С реле несколько лучше, минимальный щелчок, можно коммутировать рядом с гнездами и т.п. Но само переключение все-равно механическое.

Активный байпас - это когда переключение электронное, ключами и т.п. с буферизацией.

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1401
  • Репутация: +261/-27
  • Om, sweet оm
Пассивный байпас не всегда хорошо, оссобенно когда много примочек в борде. Обьясню почему. Тут два варианта.
Вариант первый: "тру-байпасс", когда схема педали обходится полностью, НО! звук все равно влияет емкость самой кнопки, которая, кстати сравнима с двумя метрами кабеля (150-170 пКф). Можно примерно представить, как сожрут звук например, пять таких примочек, плюс патчи-перемычки между ними, которые тоже имеют свою емкость.
И вариант второй, который производители называют "холодный байпасс". Это когда вход примочки постоянно висит на сигнале, а переключается только выход. Это самый ужасный вариант, его еще называют "коричневый байпасс" ;D ибо он сам по себе жрет звук немилосердно, плюс проблемы описанные выше тоже никуда не деваются. В общем, с моей точки зрения, хороший "горячий" байпасс предпочтительней, все таки. Кстати, это одна из причин, по которой в далекие восьмидесятые примочки от BOSS основательно подвинули таких конкурентов, как electro-harmonix, mxr, и т.д.
Но решение есть. У меня например, все примочи с тру байпассом, борд хавал звук нещадно, и я спаял себе dual klon buffer (гугл в помощь) и теперь у меня буфер перед бордом, и после борда. Теперь потерь в звуке нет. :)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2018, 17:06:18 от Корней Листьев »

Оффлайн Дмитрий Плешков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Я по итогу продал свой огромный 30 килограммовый под завязку забитый pedaltrain grande, и купил Fractal fx8 и ложу его на усилитель чтобы не гонять дорогой кабель туда обратно все переключаю по миди. Грелки мне не нужны, дилей реверб у меня в параллельной петле, а эффекты до перегруза используется только иногда и не гадят сигнал.
На тему Акса думал тоже, FX8 интересный вариант тоже,но мне нравится когда много маленьких игрушек, они все такие аналоговые, с кучей крутилок)
Возможно придется все же делать отдельную петлю..)

... и добавил:

Дмитрий Плешков,
Может взять один какой-то мультиэффект вместо всех остальных многопедалин?
Не хочется) хочется иметь именно те педальки тех производителей и тд, к которым душа лежит)

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +980/-11
На тему Акса думал тоже, FX8 интересный вариант тоже,но мне нравится когда много маленьких игрушек, они все такие аналоговые, с кучей крутилок)


Нет, ну если нравится то конечно, оно с педалями весело конечно, мне вот strymon как нравились, пресет переключил и снова в космосе на пол часа завис.
Если что мне из луперов нравился glab gsc3, через него даже педали можно запитывать, у меня не шумело особо.

А вообще на fx8 все это тоже крутится просто нужно понимать что делаешь. Но Реально после перехода на процессор(для эффектов), свои педальные увлечения, на которые ушло нормально так финансов и главное времени, вспомаю со стыдом за свою глупость и сожаление о потраченном времени.


Конечно я бы и сейчас купил рековый свитчер и пару аналоговых педалей чтобы пускать перед перегрузом (какой нибудь аналоговый фейзер, фленжер, хорус, фузз, рэковую квакушку и тп), но кто мне это таскать будет? лучше я потрачусь на ещё один кабинет усилитель и тп. Веселее.


Недавно решил глянуть снова that pedal show, для интереса.. эх все эти потуги, посмотрите как моя 9 вольтовая хрень на паре копеечных микросхем перегружает звук :pozor:

Все это кажется какой то шуткой.  Даешь лампу, кабинеты и большие выходные трансы ! :)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2018, 18:25:30 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Корней Листьев, Не все так однозначно и емкость кнопки ощутимо меньше. Особенно если распаивать по уму.

Оффлайн n456

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
.
Какого хрена все равно наблюдаю потери звука? Верхние теряются не сильно, но наблюдается общая замыленность.


1. Квака, хорус,фазер, фленжер меняют довольно сильно частотку звука . Ревер, делей, - поменьше.
   По другому никак
2. Кроме кваки и гейта,и перегрузов включать в петлю .Кому то больше подойдёт последовательная,
   кому то паралельная
 

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Набирать борд из кучи тру-байпасных педалей - это заведомо путь в "мыло". Как верно заметили выше, как правило "трушность" состоит только в плане отсутствия активных компонентов на пути звука, при этом вход эффекта висит на сигнале и "поджирает звук" своим входным импедансом. Идеальное включение тру-байпасной педали: гитара -> эта самая ЕДИНСТВЕННАЯ педаль -> гитарный усилитель. Длина кабелей также играет ощутимую роль, шнур 8 метров - это однозначно смерть верхам, два таких шнура - вообще ад.
Если очень сильно хочется большое кол-во примочек, то однозначно нужно ставить лупер и включать пресетами только нужные в данный момент. Идеальный вариант - минимализм: одна, максимум две примочки + усилитель, обработка параллельной петлёй.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Denn, Денис, не утрируй! Висящий вход у ТРУ не везде и всюду, от силы треть производимого. Всякий бутик отрывает вход.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +980/-11
Кстати этот отвратительный коричневый байпас, а ля квакушки Vox на, кой черт его вообще делают ? Он же по сути  взял худшее из активного и тру байпаса, срет сигнал и жрет верх

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Экономия

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Denn, Денис, не утрируй! Висящий вход у ТРУ не везде и всюду, от силы треть производимого. Всякий бутик отрывает вход.

Азнаур, при полном отрыве (без подтяжек) неизбежен аццкий щелчёк при коммутации, так не делают (на самом деле некоторые делают, но за такое надо отрывать причинные места))). По факту разница лишь в составе преступления импеданса - активный или реактивный, но они оба гадят (первый жрёт резонанс пикапов, а второй чиста конкретно делает мыло).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Азнаур, при полном отрыве (без подтяжек) неизбежен аццкий щелчёк при коммутации, так не делают (на самом деле некоторые делают, но за такое надо отрывать причинные места))). По факту разница лишь в составе преступления импеданса - активный или реактивный, но они оба гадят (первый жрёт резонанс пикапов, а второй чиста конкретно делает мыло).

ГЫГЫ, полного отрыва нет, есть подтяжка, которая почти не влияет. Уж лучше пусть щелкает как по мне. Да и не все и не вся щелкает.

Не путай теплое с пушистым.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Кстати этот отвратительный коричневый байпас, а ля квакушки Vox на, кой черт его вообще делают ? Он же по сути  взял худшее из активного и тру байпаса, срет сигнал и жрет верх

У стратокастера нереальное кол-во верха и низкоомные датчики, и в случае одной примочки в цепи криминала нет. На это и рассчитано было. Это потом нагородили хамбакеры под 20 килоом и кучу педалей...

... и добавил:

ГЫГЫ, полного отрыва нет, есть подтяжка, которая почти не влияет. Уж лучше пусть щелкает как по мне. Да и не все и не вся щелкает.

Гитара рассчитана на 1 МОм "на том конце". В случае "гитара в усилок" оно выполняется, в случает одной примочки с подтяжкой - с натяжечкой. А вот если больше таких подтяжек, то это уже криминал.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2018, 15:14:08 от Denn »

Оффлайн Дмитрий Плешков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О потерях качества в большом педалборде
« Ответ #29 : Июля 17, 2018, 00:13:30 »
В общем проблема решилась сочетанием буфера (купил третий Polytune) и простецкого лупера на четыре петли (вот такой купил https://www.loop-master.com/looper-wmaster-bypass-strip-p-117.html). Из этих 4х петель использую большую часть времени только 2, и даже если они обе включены за счет буфера потерь не заметно вообще. Если врубить все 4 петли (11 примочек), то тогде уже и буфер не помогает.
Еще пришлось раскошелиться на нормальные патчи Evidence и еще какие-то тоже понтовые.
Короче дешевый лупер с авито решает проблему. И места в борде почти не занимает)