Автор Тема: Обсуждение neural DSP quad cortex  (Прочитано 93269 раз)

Necrodamus, Андрей Туманов, login83 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antony fractalovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1005 : Сентября 29, 2024, 23:05:42 »
Кто бы сомневался, что все с полпинка и так звучит. Но так у нормальных пацанов не делается, надо понимать. Не должен гитарист так быстро добиваться желаемого звука. По панораме развел и все? А как же крутить-вертеть. Это что же, этот ваш кортекс и вертеть не нужно? Ведь оно когда крутишь днями напролет на выходе же вкуснее все должно получаться. Или нет? Вот именно, что нет. Живую башку ни кто месяцами не крутит....
Вот на этом видео опять фрактал просирает и по тракту (в байпассе) и как следствие по качеству (точнее восприятию) самих эффектов, по которым он лидер вроде как.
И вот давайте пойдем от обратного. Сделай сейчас фрактал за 600 долларов миниFM с одной эмуляцией усилителей, без единой грелки и реверочков своих модных, будет он спросом пользоваться? Если бы пользовался его давно бы уже сделали....   
https://www.youtube.com/watch?v=teSZ4UhOGuk

... и добавил:

Что же они в FX8 весь тракт перелопатили по сравнению с тем же AX8 и всех последующих, который звучит без той самой мути. Цена у них вообще одинаковая была практически. И почему же интересно? Вроде в AX8 самое главное - эмуляция усилителей + все тоже самое и даже больше.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2024, 23:14:55 от Antony fractalovich »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1006 : Сентября 29, 2024, 23:18:31 »
Сегодня писал трек, гитары вообще не обрабатывал, даже не подрезал низ.., как есть, с кортекса, ноль вмешательств, по дорожке влево, вправо записал, потише сделал, и на миксдаун отправил  ..

Неплохо конечно.

На3.15 - 3.40 примерно квинты из сельского туалета сектора газа. Если чуть ускорить один в один

Захлебнулась бабка н
Ну туда ей и дорога

Плагиатишь, смотри на авторское право влетишь.
Дочуня у него бегает и прыгает будь здоров
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2024, 23:21:09 от nout »

Оффлайн Antony fractalovich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1007 : Сентября 29, 2024, 23:20:36 »
Неплохо конечно.

На 3.40 примерно квинты из сельского туалета сектора газа. Если чуть ускорить один в один
Так ускоряй и замедляй, утром, вечером и перед сном. Может что-то и слышать начнешь :D :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2024, 17:12:47 от Antony fractalovich »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1008 : Октября 02, 2024, 10:06:31 »
Перегруз фрактала никоим образом не проигрывает Кортексу, как по мне. Но есть один момент, о котором никто не говорит почем-то. На мой взгляд, у Фрактала другой тракт внутри самого процессора, который не дает ему звучать настолько же прозрачно как звучит Кортекс. Например есть видео сравнения FX8 и FM3 (наш русскоязычный парень делал, кстати далеко не новичок и со знанием дела), где FX8 вчистую выигрывает по качеству эффектов у старшего собрата. Вопрос, а по качеству эффектов ли он выигрывает? Нет конечно. Просто в FX8 сама маршрутизация сигнала другая. Он рассчитан только для усилителя и ничего лишнего в нем нет. Скажу больше, скорее всего эффекты в FM3 возможно звучат даже лучше за счет более свежих прошивок, но более прозрачно и детально они звучат именно на FX8. Все это конечно можно нивелировать крутя ручки, задирая и понижая известные нам параметры, но факт остается фактом - краснушный Гибсон не зазвучит как ольховый телек, как ты там не вырезай низ и верхушку не выпячивай. Может не корректное сравнение, и тем не менее. Я может скажу категорично и непрофессионально, но мне кажется, что пора Клиффу на пенсию. Он хороший маркетолог и бизнесмен. Премию программисту, который написал ему алгоритмы по эффектам (особенно реверам он скорее всего уже выплатил). За счет эффектов он и вылез и продолжает пролазить до сих пор. Пилит прошивки каждый месяц. Одна хорошо, другая опять плохо, третья чуть лучше первой и конца края нет этому. Мы же воспринимаем это как поддержку клиента. Понятно, что они пытаются, но как не было ее этой прозрачности во фракталах, так и нет, и что самое важное не будет, так как им вообще все переделывать придется. Все они понимают там в своей конторе прекрасно, преподнося нам свои последние издыхания как заботу о клиенте. Пора признать, что эпоха фракталов подходит к своему логическому завершению. Нет, за счет тех же самых красивых реверочков и дилейчиков они какое-то время сливки еще поснимают, кто же спорит, но тем не менее.
   

... и добавил:

И вот в подтверждение хочу скинуть видео сравнения Куад Кортекса и Нано, которое ничуть меня не удивило. Перед просмотром я на 90 процентов был уверен, что маленький товарищ будет звучать уж точно не менее ярко и объемно, а скорее наоборот. Лишней требухи-то внутри нет. Изъясняюсь как могу, прошу извинить ;) 
https://www.youtube.com/watch?v=IBCUxFnjihE

... и добавил:

Ну и чтобы не быть голословным. Вроде все слышно ???
https://www.youtube.com/watch?v=Iat0XtQlDnE

... и добавил:

А так да, каждый сам себе прибор выберет. Кто-то пожертвует общим качеством тракта, сумев вырулить нужный ему звук, имея при этом все доступные эффекты хорошего качества, или же отдаст предпочтение звуку самого усилителя без всякой шелухи. Изложил вкратце сугубо свою точку зрения, не иначе :rolleyes: ;)

... и добавил:[
На официальном форуме не один раз поднималась тема, что FM3 звучит тускнее, чем Axe-FX III. Потом где-то там проскакивал пост Клиффа, что у Axe-FX качество усилков получше будет (передискретизация или че-то там, не понимаю в этих подробностях), потому что у ФМ3 процессор слабее. Ну и цена как бы разная. Даже по сравнению с кортексом. Некоторые владельцы двух аппаратов говорят, что слышат заметную разницу, а некоторые говорят, что разницы никакой нет. Когда брали в аренду axe-fx ii для реампинга, году так в 2015м. Звук перегруза и клина получили буквально минут за 15. По названию пресета ткнули, грелку крутанули в ноль и всё...звук устроил. С момента покупки FM3 он был на борту с прошивкой 5. Звучал тускло на перегрузах, будто динамик находится за дверью и накрыт одеялом. Откатившись на старую прошивку 3 был очень удивлен какой яркий и колючий звук у неё. Позже начал искать на их форуме про это темы и неоднократно была писанина, что с новой прошивкой на том же пресете звук изменился в худшую сторону. Клифф описывает это так: в старых прошивках до 3.02 на FM3 усилки звучат вылизано и полировано. С появлением прошивки 4 cygnus усилки звучат более естественно и более сыро. На данный момент к выходу прошивки 9 звук усилков кажется более насыщенным и полным тела. Всё никак не соберусь со своей ленью снова попрошиваться и сделать сравнение. А вообще заёб конечно...мой рабочий пресет с прошивки 7 просто ломается в прошивке 9, по громкости скачки между сценами. Поэтому до сих пор торчу на 7, пока нет возможности сесть и вечерком докрутить это всё под новую прошивку.

... и добавил:

Кто бы сомневался, что все с полпинка и так звучит. Но так у нормальных пацанов не делается, надо понимать. Не должен гитарист так быстро добиваться желаемого звука. По панораме развел и все? А как же крутить-вертеть. Это что же, этот ваш кортекс и вертеть не нужно? Ведь оно когда крутишь днями напролет на выходе же вкуснее все должно получаться. Или нет? Вот именно, что нет. Живую башку ни кто месяцами не крутит....
Вот на этом видео опять фрактал просирает и по тракту (в байпассе) и как следствие по качеству (точнее восприятию) самих эффектов, по которым он лидер вроде как.
И вот давайте пойдем от обратного. Сделай сейчас фрактал за 600 долларов миниFM с одной эмуляцией усилителей, без единой грелки и реверочков своих модных, будет он спросом пользоваться? Если бы пользовался его давно бы уже сделали....   
https://www.youtube.com/watch?v=teSZ4UhOGuk

... и добавил:

Что же они в FX8 весь тракт перелопатили по сравнению с тем же AX8 и всех последующих, который звучит без той самой мути. Цена у них вообще одинаковая была практически. И почему же интересно? Вроде в AX8 самое главное - эмуляция усилителей + все тоже самое и даже больше.
если послушать с закрытыми глазами, то оба звучат хорошо. Никто никому не просирает.

... и добавил:

Сегодня писал трек, гитары вообще не обрабатывал, даже не подрезал низ.., как есть, с кортекса, ноль вмешательств, по дорожке влево, вправо записал, потише сделал, и на миксдаун отправил  ..


вроде лучше, чем предыдущие демки! надо будет переслушать в норм наушниках. а есть голые гитара без обработки в DAW и без минусовки?
« Последнее редактирование: Октября 02, 2024, 10:16:30 от SPiRiT »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3335
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1009 : Октября 02, 2024, 10:59:51 »
SPiRiT, да , есть , могу отдельно скинуть . А так, тут и есть просто голые гитары, без обработки в DAW, только разведены влево, вправо, и прибрана громкость.
 

... и добавил:

 Как то интересно у вас с прошивками  :hmmm: На кортексе прошивки ни ломают пресетов, добавляется что-то новое, устраняются ошибки и оптимизируется все, а если прошивка глобальная - звук в целом становился еще лучше, и каких таких заморочек нет  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 02, 2024, 11:04:52 от Владимир Ли »

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1010 : Октября 02, 2024, 11:23:53 »
Владимир Ли, скинь голые гитары, разведенные по панораме. Интересно их отдельно от микса послушать

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1011 : Октября 03, 2024, 13:51:31 »
Раньше лампы подбирали и модили усилители. Теперь прошивки надо перебирать и чиповать процы. Играть опять некогда )

Оффлайн markp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1012 : Октября 03, 2024, 20:41:59 »
Продал FM3 ради QC тоже из-за легкости настройки. На Кортексе не нужно по полгода разбираться как отстроить звук и как убрать эту бесящую тусклость. Всё хорошо звучит сразу.

Да, на Аксе больше всяких настроек. Но в итоге ты занимаешься какой-то инженерией, а не музыкой. Тут уже не до творчества или занятий, нужно все пресеты заново собирать после очередной прошивки. И разбираться почему теперь звучит не так, как раньше. Кортекс в этом смысле очень дружелюбный.

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1013 : Октября 04, 2024, 10:40:56 »
markp, пол года - это ты еще молодец, быстро разобрался  :D вон Павел Забуруев (на ютубе) рассказывал, что он будучи гитаристом гр. Непара на регулярной основе крутил свой звук во втором аксе и смог получить его спустя пол года  ;D Так это на втором...у третьего акса еще сложнее.
Да, прибор для тех кто понимает что он крутит либо для энтузиастов. Не зря же есть люди, которые за оплату настраивают звук в аксах для музыкантов.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 10:45:22 от SPiRiT »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1014 : Октября 04, 2024, 15:17:58 »
markp, пол года - это ты еще молодец, быстро разобрался  :D вон Павел Забуруев (на ютубе) рассказывал, что он будучи гитаристом гр. Непара на регулярной основе крутил свой звук во втором аксе и смог получить его спустя пол года  ;D Так это на втором...у третьего акса еще сложнее.
Да, прибор для тех кто понимает что он крутит либо для энтузиастов. Не зря же есть люди, которые за оплату настраивают звук в аксах для музыкантов.
я где-то через год въехал, что там вращать и в каких пропорциях
Где там тухлит у народа - я хз, мне зудосрач верхней середины уши отрезал на любой площадке, я еле выжил )

Оффлайн SPiRiT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1228
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1015 : Октября 04, 2024, 15:28:23 »
я где-то через год въехал, что там вращать и в каких пропорциях
Где там тухлит у народа - я хз, мне зудосрач верхней середины уши отрезал на любой площадке, я еле выжил )
аналогично. тоже через год начал разбираться.
по поводу тухлит еще раз повторю - описано и разработчиками и простыми пользователями, что заводские пресеты создавались для живой игры в линию на громкости. Так же Клифф обмолвился, что метал гитаристы ставят на гитары выхлопные датчики, что создаёт пердёж на входе, для среза которого есть отдельный параметр. Мои "яркие" пресеты для игры в наушники заставили испытать стыд на большой концертной громкости - по ушам резало. Звукорежиссер помог, сам в процессоре покрутил ручки, ему лишь страницы с настройками листал. В итоге дома записываю пресет, который отредактировал мне звукач - глухой, не смачный, не кусучий звук гитары

Онлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 719
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1016 : Октября 05, 2024, 00:08:31 »
По теме, вообще стараюсь не настраивать звук на домашних громкостях для рабочих пресетов. Даже откопал старые наушники, которые для обычной музыки не подходили из-за специфичного окраса, но оказалось, что пресеты в них звучат очень похоже на то, что я слышу на больших громкостях. Для себя отметил, что на тихой громкости я всегда накручиваю звук ярче, чем нужно, недостачно добавляю пространства для высокогейновых пресетов и перебираю его на чистом.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1017 : Октября 05, 2024, 01:16:48 »
Так в этом одна из основных фишек цифры, чем громче, тем ядовитее. Отсюда и инженерные наработки , но опять же, все что я достал из коробки фрактала - резало по ушам, яйцам, глазам, нервам (нужное - подчеркнуть) на большом звуке площадок. В итоге удалось сформировать некие паттерны рабочие под конкретную гитару пока что (тоже парадокс, но да, разные инструменты звучат капец как по-разному)

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1018 : Октября 06, 2024, 09:33:33 »
Так в этом одна из основных фишек цифры, чем громче, тем ядовитее. Отсюда и инженерные наработки , но опять же, все что я достал из коробки фрактала - резало по ушам, яйцам, глазам, нервам (нужное - подчеркнуть) на большом звуке площадок. В итоге удалось сформировать некие паттерны рабочие под конкретную гитару пока что (тоже парадокс, но да, разные инструменты звучат капец как по-разному)
Интересно лет через 15 -20  получше с цифрой будет?

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1019 : Октября 06, 2024, 15:54:40 »
Интересно лет через 15 -20  получше с цифрой будет?
А куда лучше  ???
Те же яйца будут, те же усилки, звук которых будут оцифровывать, те же линейные массивы или мониторы, через которые все это будет прогоняться. Уже и так все хорошо, вон тонекс наплодили кучу профилей, звучат прилично. Чего еще надо - вот хз