Автор Тема: Обсуждение neural DSP quad cortex  (Прочитано 120180 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1485 : Декабря 01, 2024, 12:06:15 »
CrucifixExecution,

Вчера nout пел хвалебные оды этим 20 мс, и что звуит прям как лампа .., так что это мнение авторитетное…, прислушайся.

нет не пел оды 20 мс, и не упоминал о лампе. Только отметл микс, что хорошо сведено, все инструменты слышно раздельно

Если это не так, Владимир, предоставь пруфы, что это не так.

У тебя зацикленность на 20 мс, понятно, кредитная история ещё не закончилась, а 20 мс уже не хватает для звука и моделлинг тоже уже сдулся.

Но не надо свою печальку на других транслировать.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2024, 14:09:27 от nout »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25957
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1486 : Декабря 04, 2024, 16:59:32 »
CorOS 3.1.0 и Cortex Control 1.2.0 демонстрируют наше неустанное стремление сохранить Quad Cortex на переднем крае возможностей для гитары

ХЕЛЬСИНКИ, ФИНЛЯНДИЯ, 2 декабря 2024 г. — Сегодня компания Neural DSP объявила о выпуске значительных обновлений для своего отмеченного наградами Quad Cortex Floorboard Amp Modeler. Теперь доступны CorOS 3.1.0 и Cortex Control 1.2.0, предлагающие расширенные функции, возможности и совместимость с плагинами. В частности, CorOS 3.1.0 представляет полную поддержку Quad Cortex для двух популярных плагинов Neural DSP: Fortin Nameless Suite X и Soldano SLO-100 X. Дополнительные плагины Neural DSP будут совместимы с Quad Cortex по мере выпуска соответствующих обновлений CorOS.


«CorOS 3.1.0 и Cortex Control 1.2.0 демонстрируют наше неустанное стремление сохранить Quad Cortex на переднем крае возможностей для гитары», — заявил Дэн Дэвис, директор по маркетингу Neural DSP. «CorOS 3.1.0 оснащен еще большим количеством функций, усилителей, овердрайвов и эффектов, что еще больше утверждает Quad Cortex как ведущее решение на рынке и обязательное для гитаристов, басистов и других музыкантов».

Quad Cortex, удостоенный наград, является самым мощным в мире напольным  моделером, предлагающим безграничные возможности формирования тона и превосходное качество звука, и все это в ультрапортативном формате. Он стал выбором лучших артистов благодаря своему непревзойденному качеству звука, надежности и универсальности как на сцене, так и в студии. Благодаря CorOS 3.1.0 и Cortex Control 1.2.0 его возможности еще больше расширяются.

Эти обновления также решают мелкие, но важные проблемы, о которых сообщили пользователи, например, ошибку, при которой два пресета могли быть сохранены с одинаковым именем в сетлисте, если имя первого пресета начиналось со строчной буквы. Но самое главное, обновления значительно расширяют функциональность, добавляя новые функции и расширяя совместимость плагинов.

Новые функции — разработаны для повышения производительности и креативности:

Совместимость плагинов для Fortin Nameless Suite X и Soldano SLO-100 X
: Если у вас есть лицензии на любой из этих плагинов, все устройства из этих плагинов теперь могут быть загружены на ваш Quad Cortex. Для получения дополнительной информации прочтите нашу страницу Совместимость плагинов (PCOM).

Импорт предустановок плагина: Теперь можно импортировать предустановки из совместимых с Quad Cortex плагинов через Cortex Control. Просто перетащите файлы предустановок совместимых плагинов с вашего компьютера в папку Preset в Cortex Control.

Массовое редактирование: Массовое редактирование названий пресетов, нейронных захватов и импульсных ответов через каталог, выбрав несколько элементов и нажав кнопку «Изменить». Вы также можете массово редактировать метаданные для пресетов и нейронных захватов.

Переименуйте назначения Stomp в режиме Stomp в представлении Gig: нажмите кнопку «Изменить» в представлении Gig в режиме Stomp, чтобы переименовать назначения Stomp.

Поведение мгновенного педального переключателя в режиме Stomp: режим Stomp теперь поддерживает поведение мгновенного педального переключателя. Настройте поведение мгновенного переключателя после нажатия кнопки «Назначить педальный переключатель» в параметре в режиме Stomp или гибридном режиме Stomp. Мгновенные педальные переключатели также можно назначать при переименовании Stomp в представлении Gig.

Назначения для ручки общей громкости: Назначения для ручки общей громкости теперь отображаются при ее настройке, что позволяет изменять настройки, не входя в меню настроек.

Новые подключаемые устройства

Помимо включения плагинов Fortin Nameless Suite X и Soldano SLO-100 X, CorOS 3.1.0 и Cortex Control 1.2.0 также добавляют новые и обновленные смоделированные устройства в библиотеку устройств Quad Cortex.

К ним относятся гитарные усилители
(US DLX 64 Vintage, основанный на Fender® Deluxe Reverb '64 Vintage®);

эффекты высоты тона
(Chief OC2, основанный на BOSS® OC-2) позволяя игрокам удваивать свою секунду на одну или две октавы ниже.
(Subharmonic Synth, основанный на Digitech® DOD® Meatbox SubSynth®);

эффекты модуляции
(Harmonic Tremolo);

педаль Wah
(Crying Wah From Hell, основанный на Dunlop® Crybaby from Hell®).

«С обновлениями CorOS 3.1.0 и Cortex Control 1.2.0 мы расширили возможности Quad Cortex, чтобы предоставить музыкантам еще больше творческого потенциала. Мы с нетерпением ждем возможности увидеть, как эти новые функции улучшат процесс звукового дизайна и вдохновят на новые музыкальные возможности», — говорит Дуглас Кастро, генеральный директор Neural DSP Technologies.

https://youtu.be/S773IV20c6w

https://youtu.be/JXvKDp_tQlc

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1487 : Декабря 04, 2024, 18:44:22 »
Два новых уся фендер крайне понравились !

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1488 : Декабря 04, 2024, 19:31:11 »
Заглядывал вчера на официальный форум кортекса, ну что сказать, там тоже народ гундит что импульсы короткие, есть несколько тем с реквестами на добавление функционала с большими длинами итд. Кто то изгаляется и нарезает длинный импульс кусками, вставляя последовательно его в разные импульс блоки, паровозиком типа)))) такие дела.

Зы: интересно, а такая возможность(про удлиннение прошивкой) ваще есть физически или нет?
Напишут алгоритм длинной (быстрой) свёртки, будут длинные импульсы. Правда скорее всего это не будет совместимо с тем как сейчас у них кабинеты устроены. А для одиночного загружаемого импульса могли бы написать. Только это немного запарно, а тупо взять мощностью с прямой свёрткой не получится - нагрузка вырастает квадратично длине импульса.
20 мс это из-за функции библиотеки DSP, на армах тоже так - из библиотеки функция работает только с небольшими длинами.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2024, 19:32:47 от deLuther »

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 495
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1489 : Декабря 04, 2024, 19:39:23 »
Напишут алгоритм длинной (быстрой) свёртки, будут длинные импульсы. Правда скорее всего это не будет совместимо с тем как сейчас у них кабинеты устроены. А для одиночного загружаемого импульса могли бы написать. Только это немного запарно, а тупо взять мощностью с прямой свёрткой не получится - нагрузка вырастает квадратично длине импульса.
20 мс это из-за функции библиотеки DSP, на армах тоже так - из библиотеки функция работает только с небольшими длинами.
Благодарю за пояснение! Раз такое дело, ответь еще на один беспокоящий народ вопрос, вот тут люди говорят, что мол капчи/профили/слепки - динамичная история, насколько я понял имеется в виду, что там и влияние трансформатора реального ампа есть в капче и нелинейности всякие и резонансы кабинета не статичные, так ли это? Я не совсем понимаю как это работает, я всегда думал, что капча это просто грубо говоря статичный снимок ачх и всё, под которую подгоняется проходящий сквозь нее сигнал. Ну и докучи вопрос, если снимать капчу с кабинетом, там тоже будет эквивалент 20мс импульса?

Оффлайн Sir Eugeny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2265
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1490 : Декабря 07, 2024, 12:52:47 »
Ворвусь с пиздюлями в адрес сабжа. Перед возвращением домой заказал себе через ирландский магазин, прям в магазине при проверке отъебнули 2 кнопки-энкодера. Клацали руками, никаких ног, прибор только распаковали и достали из коробки. Магазин сразу же выслал прибор обратно, а ждать другой 2-3 недели я не мог по причине выезда из страны и вариант с доставкой отмел по причине предстоящего логистического ада.
С такой надёжностью-сразу до свидания, такое хлипкое дерьмо мне 300 лет не надо.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2024, 13:08:56 от Sir Eugeny »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1491 : Декабря 07, 2024, 18:33:30 »
Благодарю за пояснение! Раз такое дело, ответь еще на один беспокоящий народ вопрос, вот тут люди говорят, что мол капчи/профили/слепки - динамичная история, насколько я понял имеется в виду, что там и влияние трансформатора реального ампа есть в капче и нелинейности всякие и резонансы кабинета не статичные, так ли это? Я не совсем понимаю как это работает, я всегда думал, что капча это просто грубо говоря статичный снимок ачх и всё, под которую подгоняется проходящий сквозь нее сигнал. Ну и докучи вопрос, если снимать капчу с кабинетом, там тоже будет эквивалент 20мс импульса?

Статично всё. Просто наруленный АЧХ звук и всё. Образно собирается огромный 30 полосный EQ, образно туда модуляция добавлена и искажения.

А выход в импульс плеер. В случае с это 20 мс
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1492 : Декабря 07, 2024, 19:16:25 »
Статично всё.
Откуда такие утверждения?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1493 : Декабря 07, 2024, 21:46:44 »
Статично всё. Просто наруленный АЧХ звук и всё. Образно собирается огромный 30 полосный EQ, образно туда модуляция добавлена и искажения.

А выход в импульс плеер. В случае с это 20 мс
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Предположительно у кортексов какой-то облегчённый вариант нейросетевой архитектуры WaveNet. Т.е. конволюционная нейросеть.
Собственно NAM тоже WaveNet, только тяжёлый вариант.
В конволюционных нейросетях обычно имеется множество параллельных свёрток, потом активационные функции, которые и дают нелинейность.
В архитектуре WaveNet свёртка тоже не обычная, а dilated, как бы многоуровневая.
Т.е. это не совсем не привычный импульс.

В статье же этого года, про снятие нейросетей с параметрами NDSP вообще упоминает архитектуру LSTM-32, это уже рекуррентная нейросеть, по природе больше похожая на процессы в аналоговых приборах. Размер в два раза больше чем у ToneX, где LSTM-16 с дополнительными свёрточными слоями. А, т.к. в LSTM основная затратная операция это умножение матрицы на вектор, то рост размера в 2 раза это рост затрат в 4, если без оптимизации.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1494 : Декабря 07, 2024, 22:43:36 »
Предположительно у кортексов какой-то облегчённый вариант нейросетевой архитектуры WaveNet. Т.е. конволюционная нейросеть.
Собственно NAM тоже WaveNet, только тяжёлый вариант.
В конволюционных нейросетях обычно имеется множество параллельных свёрток, потом активационные функции, которые и дают нелинейность.
В архитектуре WaveNet свёртка тоже не обычная, а dilated, как бы многоуровневая.
Т.е. это не совсем не привычный импульс.

В статье же этого года, про снятие нейросетей с параметрами NDSP вообще упоминает архитектуру LSTM-32, это уже рекуррентная нейросеть, по природе больше похожая на процессы в аналоговых приборах. Размер в два раза больше чем у ToneX, где LSTM-16 с дополнительными свёрточными слоями. А, т.к. в LSTM основная затратная операция это умножение матрицы на вектор, то рост размера в 2 раза это рост затрат в 4, если без оптимизации.

Не может этого быть по причине абсолютного исключения цифрового эмулирования аналоговых процессов как недостатка функционала (проблемы аналоговой элементной базы).
Допустим всякие проблемы ёмкостные и сопротивление конденсаторов, тепловые проблемы резисторов, и бесконечное всякое с сопротивлением материалов. И вишня на торте - разброс аналоговых параметров элементной базы, которые эмулятор цифры так же не учитывает никогда.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1495 : Декабря 07, 2024, 22:55:02 »
nout,
Нейросеть это не пытается делать, она просто универсальный аппроксиматор. Тут главное принцип что рекуррентные нейросети напоминают системы с фидбеком.
Нейросети не занимаются физическим моделированием процессов, только аппроксимацией в виде чёрной коробки.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4682
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1496 : Декабря 08, 2024, 00:50:57 »
- разброс аналоговых параметров элементной базы, которые эмулятор цифры так же не учитывает никогда.
тут про этот разброс уже не разз упоминали. Это бред. Вернее он конечно есть, но он заложен в конструкцию изначально. Некая вилка и погрешность. А вы просто спорите из принципа. Ибо даже набор ламп одинаковый не будет никогда. И получается, что стоит только сменить лампы, и все.  Даже если 12АХ7 вы на такие же и того же производителя поменяете, по причине износа тех, что с завода стояли, то и все ТОТ САМЫЙ ЗВУК вы утратите навсегда. Ибо у новых ламп параметры другие. Это аудиофильская хрень. И мы не химические и физические опыты ставим. Там да, значение имеет концентрация вещества до сотых долей грамма или градуса - 0 - вода жидкость, - 1 вода лёд. А в усилителе... да перенеси его в другую комнату звук уже другой, а какбинет с другими динамиками... И что теперь? Не трогать?  Вы просто душный тролль

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1497 : Декабря 08, 2024, 00:56:28 »
тут про этот разброс уже не разз упоминали. Это бред. Вернее он конечно есть, но он заложен в конструкцию изначально. Некая вилка и погрешность. А вы просто спорите из принципа. Ибо даже набор ламп одинаковый не будет никогда. И получается, что стоит только сменить лампы, и все.  Даже если 12АХ7 вы на такие же и того же производителя поменяете, по причине износа тех, что с завода стояли, то и все ТОТ САМЫЙ ЗВУК вы утратите навсегда. Ибо у новых ламп параметры другие. Это аудиофильская хрень. И мы не химические и физические опыты ставим. Там да, значение имеет концентрация вещества до сотых долей грамма или градуса - 0 - вода жидкость, - 1 вода лёд. А в усилителе... да перенеси его в другую комнату звук уже другой, а какбинет с другими динамиками... И что теперь? Не трогать?  Вы просто душный тролль

Всё что перечислено это и есть проблема оцифровать. Это территория аналога на столетия вперёд.



... и добавил:

nout,
Нейросеть это не пытается делать, она просто универсальный аппроксиматор. Тут главное принцип что рекуррентные нейросети напоминают системы с фидбеком.
Нейросети не занимаются физическим моделированием процессов, только аппроксимацией в виде чёрной коробки.

Владимир писал до этого что ИИ неурал якобы обсчитывает положения ручек усилителя и сшивает все слепки.

Это физическое моделирование

Ручки крутит лично Владимир. Но могу ошибаться. :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2024, 01:07:49 от nout »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1498 : Декабря 08, 2024, 02:30:24 »

Владимир писал до этого что ИИ неурал якобы обсчитывает положения ручек усилителя и сшивает все слепки.

Это физическое моделирование
Была статья от NDSP как они по-новому профилируют усилители, там параметрическая нейросетка LSTM-32.
Так тоже будет на ручки реагировать. Ручки крутятся на реальных снимаемых усилителях по особому алгоритму чтобы минимизировать их кручение. В итоге получают кучу данных для обучения.
Нейросетка одна, параметрическая (просто умножается на матрицу больше размером в начале), просто обучается на большем объёме данных.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2024, 02:32:29 от deLuther »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6025
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #1499 : Декабря 08, 2024, 09:49:16 »
Была статья от NDSP как они по-новому профилируют усилители, там параметрическая нейросетка LSTM-32.
Так тоже будет на ручки реагировать. Ручки крутятся на реальных снимаемых усилителях по особому алгоритму чтобы минимизировать их кручение. В итоге получают кучу данных для обучения.
Нейросетка одна, параметрическая (просто умножается на матрицу больше размером в начале), просто обучается на большем объёме данных.

И что думаешь по этому поводу?

Ну будет ручки крутить виртуальные. А в реальном ламповом усилке обычно ставят одно положение и годами не трогают.

А вот для педалей это ИИ с ручками, вот это было бы нужно по идее и поболее чем для усилителя.
На педалях в реале ручки либо чаще усилков крутят, либо постоянно крутят.

И дальше. В цифре используют профили.  ;D

Они исключают кручение любых ручек на постоянной основе.

Поэтому вопрос про ИИ с ручками. А не маркетинг ли это. Замануха про слонов?