Автор Тема: Обсуждение neural DSP quad cortex  (Прочитано 62605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +28/-1
  • Дж-дж-дж
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #435 : Марта 06, 2024, 12:22:35 »
В общем это одно из первых свойств, которые меня побудили продать лампу после покупки кортекса - очень хорошая чувствительность к динамике, к которой я был приучен своим ламповым стеком.
Тогда какие по твоему мнению автор ролика совершил ошибки в рулёжке звука на кортексе, что у него реально с динамикой были траблы?
AZG ниже выдвинул гипотезу. Но мнение постоянного юзера тоже интересно

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10008/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #436 : Марта 06, 2024, 12:23:42 »
667, Ну я многое из процов не видел. Так то Кемпер долго крутил и мнение имею. АКС максимально 2-й был у напарника, порулил как мог. 3-й не видел. Все же я не по процам. А руки динамику чувствуют тонко, ввиду особенностей работы. Пока что в этом плане Кортекс в фаворитах и по звуку и по динамике.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Репутация: +737/-12
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #437 : Марта 06, 2024, 12:29:36 »
Многие, заявляющие о первичности звука, даже не подозревают о том, что на самом деле думают иначе, пока не встретятся с хорошо звучащей, но неудобной, мешающей извлекать звуки фиговиной - будь то гитара, проц или что-то еще  :)

Я был трижды женат, и не понаслышке знаю, каково это - хорошо выглядящая интересная молодая женщина с пятым нумером, но.. Но совершенно беспомощная в плане приготовления борща :D :D :D

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +1075/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #438 : Марта 06, 2024, 12:45:55 »
667, Ну я многое из процов не видел. Так то Кемпер долго крутил и мнение имею. АКС максимально 2-й был у напарника, порулил как мог. 3-й не видел. Все же я не по процам. А руки динамику чувствуют тонко, ввиду особенностей работы. Пока что в этом плане Кортекс в фаворитах и по звуку и по динамике.

 Мне кажется, он или хайпажор, или тупой, или заказ. Потому что на том месте, где сильно и слабо он показывает динамику - такого в кортексе нет ! Он как будто специально компрессор настроил так…, там в компрессорах можно сделать так, что бы динамика и сустейн были практически одинаковые при любой силе игры, и он этим активно воспользовался ) зачем ?- хз. А так, я играю всегда на «грелка, и много гейна» и даже в таких условиях динамика очень живая. На сильном хайгене можно переборы сыграть, легко. А потом ударить, и получить стену звука. И ручкой громкости можно играть, и виолончель делать - все это очень хорошо.

... и добавил:

 Достаточно в комментарии зайти - там все ему отлично описали пользователи)
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 12:53:06 от Владимир Ли »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10008/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #439 : Марта 06, 2024, 13:27:06 »
Владимир Ли, Особо не смотрел. Просто поделился опытом с живым аппаратом. Когда аппарат в руках и есть с чем сравнить мнение блогеров идет побоку.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +741/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #440 : Марта 06, 2024, 13:56:09 »
Заинтересовал один момент в его ролике.
Чел жалуется, что кортекс не чувствителен к динамике звукоизвлечения.
То есть, бей по струнам хоть с какой силой - характер звука не изменится.
На самом деле странно такое слышать про не самый дешевый девайс.
При том, что даже современные китайские процы чаще всего уже умеют в динамику.
А что на самом деле?
Купечество, что скажете?

 :)
Вопрос крайне сложен.

Нужно понять что с чем сравниваем.

Допустим давайте чистые каналы.

 ??? Тут важно вот что. Допустим лампа тоже имеет разную динамику. Однотакты, по моим ощущениям имеют меньшую динамику, чем двутакты на чистом. В общем случае. Но у лампы есть ещё куча собственно ламп с разным коэф усиления, куча разной схематики. Из последнего во что я упирался по тестам, образованию и изучению вопроса, в т.ч. с помощью понимающих с форума и всяких статей - это трансформаторы. Трансформаторы тоже разные и образуют звук и отвечают за динамику.

Унифицируем все вопросы подключения в 1 Мом при этом, ок? А то ещё и это надо будет рассматривать.

А почему? А потому что датчики гитар разные.


 ;D И что вы имеете ввиду, говоря о "даже китайских" процессорах? В таком ракурсе что вы имеете ввиду? Эмуляция чистых каналов там везде поганая будет и в корне зависит в т.ч. от выходного тракта. Не знаю как это всё будет в записи, линию наверное нарулить можно.


Вообще процессоры пальцы веером именно из-за звука в запись линии и держат пальцы  :new_russian: С этой точки зрения тогда "даже китайских".

А вот с точки зрения прямого непосредственного вывода звука, т.е. звукообразования - они это называют "свой звук". В понятие "свой звук" можно уложить и поганую динамику. А будешь обсуждать поганую динамику -> тебе укажут, что это "свой звук" и о вкусах не спорят.

И так по кругу.  :pozor:

Сама топология вопроса применительно к этому Кортексу "про динамику" одинаково применительна и ко всем другим китайским процессорам. Это эмуляция чего то там, подготовленный тракт. Какой дали - такой и жрите. Его же нельзя модифицировать, заменить лампы или трансформатор, нельзя поменять кабинет и динамик, переделать схему, и т.п. и т.д. Жри моё гавно (с) Это и на ПК такое.
Спасибо я уже покушал.

Да, и получается, что чувак из видео говорит про плохую динамику Кортекса. Ну наверное он понимает что с чем сравивает.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 14:03:30 от nout »

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +1075/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #441 : Марта 06, 2024, 14:03:11 »
Владимир Ли, Особо не смотрел. Просто поделился опытом с живым аппаратом. Когда аппарат в руках и есть с чем сравнить мнение блогеров идет побоку.
Так и я после слов на первых минутах о «неудобная кнопка громкости» и «не красивый какой-то» выключил ;D Это я уже после вопроса вышестоящего форумчанина посмотрел момент с динамикой )

... и добавил:

nout, ты очень негативного как то относишься к процессору (-рам). Наверно у тебя это чисто психологическая тема. Ты изначально не даешь возможности объективно оценить звук. Если с чистым умом, эквалайзер мозга по нулям , без предвзятости послушать, поиграешь, прокрутишь - реально поймешь, что он хорош. Особенно если рядом будет лампа, где то на точке, где можно хорошо пожужжать. Он не идиентичен, не хуже и не лучше, а просто что в лампу, что в него, еще и на хороших мониторах , FRFR, или в линию в хорошие порталы - ты получишь все то же самое, что от своего лампового стека. По крайней мере у меня так был , и еще у млн. людей  ???

... и добавил:

Свой звук и динамика - две абсолютно разные вещи. В кортексе она такая же хорошая, как в аналоге. И это факт.

... и добавил:

 Да и в принципе от лампы можно получать истинный кайф где-то у себя в загородном доме, с бокалом вкусного, в одиночестве. На концерте , на студии , в записи все это исчезает , и на первое место встает удобство, и звук с закрытыми глазами ты не отличишь . Даже если гитару дать в руки .
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 14:16:09 от Владимир Ли »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +741/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #442 : Марта 06, 2024, 14:17:00 »
Так и я после слов на первых минутах о «неудобная кнопка громкости» и «не красивый какой-то» выключил ;D Это я уже после вопроса вышестоящего форумчанина посмотрел момент с динамикой )

... и добавил:

nout, ты очень негативного как то относишься к процессору (-рам). Наверно у тебя это чисто психологическая тема. Ты изначально не даешь возможности объективно оценить звук. Если с чистым умом, эквалайзер мозга по нулям , без предвзятости послушать, поиграешь, прокрутишь - реально поймешь, что он хорош. Особенно если рядом будет лампа, где то на точке, где можно хорошо пожужжать. Он не идиентичен, не хуже и не лучше, а просто что в лампу, что в него, еще и на хороших мониторах , FRFR, или в линию в хорошие порталы - ты получишь все то же самое, что от своего лампового стека. По крайней мере у меня так был , и еще у млн. людей  ???

Я эти мантры про эмуляторы буквально каждый день слышу и читаю. И выше об этом же написал



А вот с точки зрения прямого непосредственного вывода звука, т.е. звукообразования - они это называют "свой звук". В понятие "свой звук" можно уложить и поганую динамику. А будешь обсуждать поганую динамику -> тебе укажут, что это "свой звук" и о вкусах не спорят.

И так по кругу.  :pozor:


У меня есть своё лично сформированное мнение на лично опробованном оборудовании.

Процессоры работают ещё хуже, чем хороший ПК, а на ПК я посидел порядком. И мониторы были и бытовая.

Плагины на мощном ПК задвигают любой процессор по возможности эмуляции. Но там тоже это называют "свой звук" и "да нормальная динамика, кхэ".

... и добавил:

Так и я после слов на первых минутах о «неудобная кнопка громкости» и «не красивый какой-то» выключил ;D Это я уже после вопроса вышестоящего форумчанина посмотрел момент с динамикой )

... и добавил:


 Да и в принципе от лампы можно получать истинный кайф где-то у себя в загородном доме, с бокалом вкусного, в одиночестве. На концерте , на студии , в записи все это исчезает , и на первое место встает удобство, и звук с закрытыми глазами ты не отличишь . Даже если гитару дать в руки .

Глееб недавно перешел на процессор. С лампы. В квартире, на квартирный громкости.

Разница в звуке слышна конкретно. Прочитай в том числе комментарии про пластиковый перегруз. Слышат люди. Не только я один.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 14:38:33 от nout »

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +1075/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #443 : Марта 06, 2024, 14:46:13 »
nout, ты гонишь, дядя  ;D
 Совершенно не нравятся плагины ни какие на компе. В том числе и Neural DSP. Вообще ни как. Муть, метровый какой-то звук. А вот на процессоре тут же , в эти же мониторы - пушка звук. Почему так? Хз ..  ???

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
  • Репутация: +741/-305
  • Нестабильный ясень
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #444 : Марта 06, 2024, 14:53:19 »
nout, ты гонишь, дядя  ;D
 Совершенно не нравятся плагины ни какие на компе. В том числе и Neural DSP. Вообще ни как. Муть, метровый какой-то звук. А вот на процессоре тут же , в эти же мониторы - пушка звук. Почему так? Хз ..  ???

Да конечно гоню, весь ютуб завален пекашными записями студийной качества, это просто они процессор какой-то там не видели ещё. А теперь банановый (с)

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +1075/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #445 : Марта 06, 2024, 15:00:28 »
Да конечно гоню, весь ютуб завален пекашными записями студийной качества, это просто они процессор какой-то там не видели ещё. А теперь банановый (с)
Я тебе без сарказма говорю - мне не нравятся плагины. Я в технической части не силен, и не особо и надо, но я тебе точно говорю - компьютер (даже супер мощный) это ни есть равно процессор. Запись то можно с плагинов сделать супер красивой, идеальной, студийной - софт нынче силен. Но играть - ни хрена ! Совершенно разный уровень. Вообщем не ориентируйся на ютуб, и чужие мнения , а просто сам поиграй на кортексе, или фрактале, и сделаешь свои выводы.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33952
  • Репутация: +3388/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #446 : Марта 06, 2024, 16:51:01 »
Я тебе без сарказма говорю - мне не нравятся плагины. Я в технической части не силен, и не особо и надо, но я тебе точно говорю - компьютер (даже супер мощный) это ни есть равно процессор. Запись то можно с плагинов сделать супер красивой, идеальной, студийной - софт нынче силен. Но играть - ни хрена ! Совершенно разный уровень. Вообщем не ориентируйся на ютуб, и чужие мнения , а просто сам поиграй на кортексе, или фрактале, и сделаешь свои выводы.
Тут два момента - задержка, у процессоров она обычно ниже чем у компа и то что модели согласованы с входящим сигналом правильно. С интерфейсами начинается кто в лес, кто по дрова, в плагинах часто чётко не говорится какой референсный уровень сигнала у них.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +1075/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #447 : Марта 06, 2024, 17:19:31 »
Тут два момента - задержка, у процессоров она обычно ниже чем у компа и то что модели согласованы с входящим сигналом правильно. С интерфейсами начинается кто в лес, кто по дрова, в плагинах часто чётко не говорится какой референсный уровень сигнала у них.
Может быть и так. По сути, имея при себе мощный ноутбук - и проц бы был не нужен. И на фиг бы мне 180 тыщ тратить) но… сколько я их не крутил, не пробовал разные - ну не то, вообще не то. Да, если записать диай, и потом наложить плагинов, покрутить, повертеть - офигенно можно , если знаешь что и как крутить. Но вот так, воткнулся и начал лабать - звук просто ппц какой плоский, не живой, не динамичный, что клины, что драйвы… хоть там как накуручивай, в лайве играть отстой… драйв грязный, песочный и пластмассовый, а клин тонкий, и плоский. Воткнулся в кортекс - кайф, просто по красоте, звучит, дышит. Думаю, было бы все так просто - все бы накачали , благо на торрентах есть все плагины неуралов, и всех остальных, все они поддерживают миди, купил контроллер, чтоб переключать сцены - и все с ноутбуками на репы, и концерты ходили бы. Ноуты сейчас все многоядерные, с кучей оперативки. Но нет ведь!  ???
По идее процессор тоже ведь та же плата, но в чем то есть подвох .

... и добавил:

Поэтому,nout, , если ты, слушая разные ютубы, и ставишь плагины в один ряд с процессорами- это ошибочно. Даже если ты возьмешь железный старый
Line 6 helix, которому уже больше 10 лет, и такой же старый Кемпер - все они положат в нокаут любой плагин. И дело тут даже не в задержке , а в самом звуке, и ощущениях в руках от гитары.
 Плагины хороши для постобработки, для Live - не годятся. Имхо
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 17:36:15 от Владимир Ли »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Репутация: +737/-12
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #448 : Марта 06, 2024, 17:32:05 »
благо на торрентах есть все плагины неуралов

Не все.
И это очень большое горе (ц)

Народные версии остановились на годжире. А ведь после были и СЛО, и меса, и Рабеа, и Петруччи, и особенно тон кинг с морганом.

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +1075/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #449 : Марта 06, 2024, 17:34:32 »
Не все.
И это очень большое горе (ц)

Народные версии остановились на годжире. А ведь после были и СЛО, и меса, и Рабеа, и Петруччи, и особенно тон кинг с морганом.
Не ломонули чтоль еще ? Дело времени )