Автор Тема: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)  (Прочитано 331466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1380 : Декабря 23, 2011, 16:31:25 »
Не хочу не в чем обвинить W. Angel, но ты явно являешься заинтересованным лицом в данном вопросе и явно будешь на стороне АМТ. Поэтому как бы...
Но тем не менее, чтобы не быть голословным. Может объяснишь в кратце, в каких моментах у меня звукоизвлечение страдает и в чем конкретно?

ага, пушечная атака. особенно на "дженте" слышно. еще по технике правой руки хорошо Фреда посмотреть и книжку Забуруева почитать - много проясняется и осознаётся.
То есть у него атака сильнее чем у меня? Или как? Может в кратце, если не сложно, поясните,  в чем именно у меня атака не правильна? Слабая/сильная или что не так?

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1381 : Декабря 23, 2011, 17:12:54 »
J.T., Когда чьи-то комментарии задевают, то всегда пытаешься найти "виноватого" :) Я не продаю преампы или педали АМТ. Мой эндорсмент этой фирмы не распространяется на тупое рекламирование их продукции, я просто играю на том, что выбрал себе и пишу об этом отчеты. К слову стал я эндорсером именно потому, что мне понравилась продукция этой фирмы, а не потому, что мне за это платят :)
Проблемы в руках - практически во всем. начиная с неправильной постановки медиатора и кисти в целом - как следствие неправильное движение руки при игре, а значит неправильное звукоизвлечение, и заканчивая просто ужасающей постановкой левой руки, при которой что-то сыграть внятно - очень сложно. Рифф Мастер Оф Паппетс это показал очень явно. Все неразборчиво, накидано в кучу и смазано. Тогда как играя медленно вроде даже иногда получается высечь ноту или квинту нормально.

Я это все говорю не с целью обидеть или задеть, а только потому, что многие начинающие прочитав твои мнения примут их за аксиому, и будут действовать соответственно... Тогда как на самом деле все далеко не так. Твое мнение основано на том, что ты не можешь получить внятное звучание из прибора, а не "он не звучит как я хочу". То есть при правильном звукоизвлечении, уверен, у тебя не было бы столько претензий к прибору. Собственно все мы через это проходили, кто раньше, кто позже, но в итоге всегда виноваты руки, но не прибор :)
Я еще раз подчеркну, что практически из любого аппарата можно вынуть адекватный правильный и качественный звук. Ну как-то так.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1382 : Декабря 23, 2011, 17:21:27 »
W. Angel, + 1 !

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1383 : Декабря 23, 2011, 17:24:36 »
W. Angel, "Когда чьи-то комментарии задевают, то всегда пытаешься найти "виноватого"". Я не искал виноватого, я тебя не обвинял, просто предположил, так как ты эндорсер и т.п., следовательно у тебя есть некая личная заинтересованность.
Ну и опять же ты пишешь об адекватном звуке, а я писал не о том, что на нем играть невозможно и звук кривой неадекватный, я писал что его характер не подходит для звука тяж стилей на мой взгляд. Заметь, не я один с этим согласен:

Про лид и кранч канал так же согласен, они очень похожи по структуре, от канала кранч я ожидал "брейк апа" т.е. играя мягко, чтоб был чистый звук, переходя на твердое звукоизвлечение, получать небольшой гейн... тут к сожалению сложно такого добиться даже с моими винтажными маломощными датчиками., если гейн на 9 часов, и больше, то он постоянно грузит, если меньше, то при сильной атаке его мало... Лид канал в целом неплох,  я понимаю чего не хватает J.T.,  в звуке. Упругости чтоль... какой-то сконцентрированности, здесь звук более " фузящий" по-моему мнению более "рассыпчатый", чем допустим, в моей примочке Ibanez Tube King. Но я думаю так и должно быть...  На реп точке, где репетирую, есть комбик маршал (не помню какой, не люблю их) так же есть кастом (бошка и кабинет 4х12), и есть пивей бандит. Во всех 3х случаях лучше воткнуться напрямую в комбик чем в разрыв вставлять ss-11 ( еще и не у всех этот самый разрыв то есть, а даже если есть, то очень часто не работает). и так же эти комбики звучат лучше чем ss-11 в линию. Вобщем, если вы играете метал, и вы планируете выступать в местах где есть комбик, лучше купите хай-гейн дисторшн. если вам надо дома записаться в комп ss-11  возможно вам поможет, но мне кажется что все же лучше комбик и микрофон.

... и добавил:

P.S. Просто кто-то меня понимает, а кто-то пытается все на руки мои свалить, вот невольно и задумаешься о эндорсменте.
А так, я не утверждаю, что я там с офигенной правильной техникой, но мне моей техники хватает и то что надо звучит. Ну или не звучит для Гуру звука, таких как тут на форуме. ???
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 17:27:04 от J.T. »

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1384 : Декабря 23, 2011, 17:30:51 »
J.T., И снова момент непонимания :)
С хорошим звукоизвлечением на СС11 (на обеих версиях) великолепно можно рубить тяжмет, без грелок и т.д.

Цитата, которую ты привел, показывает, что человек сравнил ламповый преамп с Ибанез Тюбкинг, который ламповым можно назвать крайне условно и с транзисторными комбами. Я не страдаю лампофилией, по мне хоть дизельный трактор будет внутри, главное чтоб звучало... Но на лампах играть несколько тяжелее, чем на транзисторе. После "легкого" транзюка всегда будет на лампе впечатление, что гейна не хватает и что как-то что-то не то. Поэтому опять-таки - проблема в руках.
Технически, я думаю, это сможет обосновать уважаемый LIONSOUND, так как я в технике не понимаю вообще ничего.

... и добавил:

Если ты так убежден, что играешь хорошо, но тебя просто "не понимают"... боюсь, что не поймут еще очень долго.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2011, 17:33:23 от W. Angel »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1385 : Декабря 23, 2011, 17:36:32 »
W. Angel, ну с лампой я согласен, что на ней сложнее играть.
Хорошо, давай подождем. Я после Нового Года собрался продавать свой проц и брать BMT TubeWizard III или что-нибудь похожее, но все-таки скорее всего его. Так вот, если я на нем не смогу высечь звук который мне нужен, я признаю, что я криворукий и не смог из АМТ выжать митОл. ;)

... и добавил:

Если ты так убежден, что играешь хорошо, но тебя просто "не понимают"... боюсь, что не поймут еще очень долго.
Я не говорил, что я играю хорошо, я лишь говорю, что играю достаточно для того, чтобы понять характер звука преампа и подходит ли он лично мне.
Думается мне это разные утверждения.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1386 : Декабря 23, 2011, 17:52:50 »
J.T., Нет. Для того чтобы понять разницу между кастом шопом за 5 тыщ зеленых и топовой серийной гитарой за тыщу нужно плотно поиграть и на том и на другом. Потому, что на первый взгляд разница не будет "в пять раз". А вот профессионалы, которые умеют играть очень и очень хорошо поймут эту разницу и смогут ее оценить. И в итоге выбирают себе именно кастом на 5 тыщ.
Так и тут. Чтобы понять подходит или нет преамп нужно уметь высекать, чтобы вынуть из него максимум. Нет волшебных педалей и примочек, которые звучат сами по себе...
А с тюбвизардом - удачи. На самом деле самый правильный, на мой взгляд, путь - пробовать много разных педалей, преампов, усилков и т.д., так что тут поддерживаю всеми руками :) Я бы не останавливался только на нем, еще бы разного попробовал. Так как понимание "что же нужно" приходит как раз с опытом использования совсем разной аппаратуры.

Ладно, мы что-то совсем заоффтопились, это не правильно.
Ну и еще раз - ни в каком месте не хотел подколоть, задеть или обидеть. Респект и удачи в нашем нелегком деле :)

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1387 : Декабря 23, 2011, 18:10:05 »
W. Angel, ну ладно, спасибо на объяснение. Расстроил ты меня. Посмотрю уроки по постановке рук, сделаю выводы.
А по поводу не останавливаться на Тьюб Визарде, я бы конечно рад поиграть и на Месе и еще на чем-нить, но как сам видишь, техника у меня не того уровня, чтобы за такие деньги покупать себе аппарат. ;D Но кто знает, может и удастся еще на чем поиграть. На Ерасове и Маршале JCM800 играл же. :hitrez:

А вообще я до сих пор не могу понять какой самый удобный и правильный Эквип для репетиций и концертов. Пара педалек - дист + дилэй и все что ли. ???

Оффлайн Юра Корольков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • 04
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1388 : Декабря 23, 2011, 18:46:06 »
BADIM, Согласен, если нет возможности всюду таскать комбо или голову(+кабинет), то лучше просто обойтись подходящими по характеру педалями и подключаться напрямую в имеющуюся аппаратуру, а не строить иллюзий по поводу того, что преамп - это лекарство от плохого звука всегда и повсюду.. преамп - это всего лишь преамп, а не палочка-выручалочка волшебная :)

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1389 : Декабря 23, 2011, 18:55:47 »
BADIM, Согласен, если нет возможности всюду таскать комбо или голову(+кабинет), то лучше просто обойтись подходящими по характеру педалями и подключаться напрямую в имеющуюся аппаратуру, а не строить иллюзий по поводу того, что преамп - это лекарство от плохого звука всегда и повсюду.. преамп - это всего лишь преамп, а не палочка-выручалочка волшебная :)
Интересное мнение. Кстати, много раз такое мнение встречал! Может и правда, ну эти преампы, купить Дисторшн и эффекты, которыми пользую и все... Хотя, все таки хочется преамп.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1390 : Декабря 23, 2011, 19:00:20 »
Ну... педальки в имеющуюся аппаратуру  - это звук будет сильно зависеть от имеющейся аппаратуры. Точнее от чистого канала усилителя, в который будет втыкаться дисторшн.
Преамп в разрыв имеющейся аппаратуры - более предсказуемый результат, так как окрас, вносимый местным усилком меньше, используется только окнечник, основное формирование звука все-таки в преампе. Но конечно тоже усилок вносит свои нюансы звучания. Самая главная проблема - кабинет. В любом случае кабинет сильно влияет на звук...
Мне лично кажется, что стоит иметь и дисторшн, и преамп, и кабинет с усилком.

Конечно же преамп - не палочка выручалочка, это только треть, а то и четверть от всего гитарного звука...

Оффлайн Юра Корольков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
  • 04
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1391 : Декабря 23, 2011, 20:09:04 »
W. Angel, ну всё равно, если говорить именно о передаче характера, там, структуры перегруза, то практически в любые усилители в чистый канал, педали перегруза сохранят свои черты и будут достаточно узнаваемыми, конечно если усилитель не полнейшее фуфло типа транзисторных беринджеров всяких там и цифровых недовоксов и прочих.. и опять-таки по моему опыту, преампы хоть и сохраняют эти черты чуток в большей степени, чем педали, но качество(именно качество!) звука будет именно от усилка зависеть, ну и от кабинета, разумеется.. я пишу это как человек, купивший преамп с целью иметь свой компактный звук везде и  разочаровался в этой идее :(.. свой звук - это в первую очередь гитара и усилитель - я усвоил навсегда ;)

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1392 : Декабря 23, 2011, 20:14:30 »
ну смотрите, как мы быстро и мило во всем разобрались. а то, поимаешь, устроили оффтопика на 10 страниц )) со своей стороны замечу, что опыт в таком виде разрешения вопроса - это тоже опыт, а может и руководство к действию.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1393 : Декабря 23, 2011, 20:27:01 »
W. Angel, ну всё равно, если говорить именно о передаче характера, там, структуры перегруза, то практически в любые усилители в чистый канал, педали перегруза сохранят свои черты и будут достаточно узнаваемыми, конечно если усилитель не полнейшее фуфло типа транзисторных беринджеров всяких там и цифровых недовоксов и прочих.. и опять-таки по моему опыту, преампы хоть и сохраняют эти черты чуток в большей степени, чем педали, но качество(именно качество!) звука будет именно от усилка зависеть, ну и от кабинета, разумеется.. я пишу это как человек, купивший преамп с целью иметь свой компактный звук везде и  разочаровался в этой идее :(.. свой звук - это в первую очередь гитара и усилитель - я усвоил навсегда ;)
Я сказал то-же самое, только другими словами :) :)

... и добавил:

ну смотрите, как мы быстро и мило во всем разобрались. а то, поимаешь, устроили оффтопика на 10 страниц )) со своей стороны замечу, что опыт в таком виде разрешения вопроса - это тоже опыт, а может и руководство к действию.
Да. Именно :)

Оффлайн isergik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #1394 : Декабря 23, 2011, 20:49:27 »
Господа, вот читаю я эту ветку и реально улыбает меня позиция некоторых коллег...  Ну чесн слово, вот ещё чуть чуть и начнете спорить что лучше, транзистор, цифра или лампа..  Естественно каждому своё, расскажу немного о себе..

Во первых, я грею всё туб скримером ВСЁ, даже пиви 5150, ставлю на канал кранч на 9 часов и грею скримером.. про мезу, солдано я вообще молчу, там сам бог велел..  Я не люблю высекать звук, основная причина это то, что играю по ночам в наушники, рядом ребёнок спит и звук неподключеной гитары может разбудить, выход прост, подогреваю немного скримером и звук что надо))
Теперь об инструменте, приобрёл себе недавно Jackson soloist, и теперь стоит только докоснуться медиатором до струны и сразу чёткое дж дж дж )))  Естественно в плане техники это не совсем правильно, но что поделать..))
Любая 4-х каскадная схема не имеет достаточно много драйва (исключая ENGL - моё имхо) не имеет достаточно гейна без высекания и артикуляции..  Тот же 5150 5 каскадный, там гейна до жопы, а так естественно или грелка или правильное высекание (ПРАВИЛЬНОЕ)

Ну и гитара естественно имеет огромное значение, за активы разговора нет, там будет стена гейна, нормальные звучки, хорошая отдача дерева на высоких частотах, вот залог нармального исполнения рифов и тд (про технику уже не говорю)...

Сам буду сёдня заказывать ыы11б, ради послушать, я так понимаю неодназначный преамп получился, пока как раз допаиваю свой фэн шуйный скример)))))