Автор Тема: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)  (Прочитано 331342 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2085 : Августа 18, 2014, 15:21:48 »
dedtyumen, у меня тоже твердотельные стоят и звук нравится. Стал намного злее чем со штатными.

Позвольте вклиниться ...
штатные, я так уловил, 6н2п и накал у них 6 вольт.
Твердотельные каким напряжением питаются?

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2086 : Августа 18, 2014, 15:25:51 »
Таким как 12ax7 :)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2087 : Августа 18, 2014, 15:48:52 »
Отдельный вопрос про каб сим.
Как он? есть ли разница в звучании первых моделей (старых) и на сегодняшний день.
Поиск по теме дал несколько сообщений, но в них суть не раскрыта. В одном только прозвучало - "SS-11  в инпут не звучит".

Оффлайн marth

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 490
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2088 : Августа 18, 2014, 15:53:21 »
Встроенный кабсим можно использовать, когда нет ничего лучше под рукой. Но рассчитывать на него как основной, не стоит. Но если на сцене только микшерный пульт, то со встроенным каб-симом, будет лучше, чем без него ;)
« Последнее редактирование: Августа 18, 2014, 15:56:27 от marth »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2089 : Августа 18, 2014, 16:24:50 »
Встроенный кабсим можно использовать, когда нет ничего лучше под рукой. Но рассчитывать на него как основной, не стоит. Но если на сцене только микшерный пульт, то со встроенным каб-симом, будет лучше, чем без него ;)

Данный коммент относится именно к SS-11 или это очевидность, которую я и не собираюсь ставить под сомнение?
Вопрос не праздный ... я пытаюсь выяснить возможность и резонность работы в линию именно с SS-11. Если еще более конкретно, то на чаши весов положены SS-11 и HD500. Кто сравнивал их работу в линию. Мне иногда приходиться работать на тесных площадках в линию (с HD500).... терпимо .... ну, в общем этим всё сказано = терпимо, но не более :)
« Последнее редактирование: Августа 18, 2014, 16:26:31 от AD »

Оффлайн marth

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 490
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2090 : Августа 18, 2014, 16:53:35 »
Коммент относится к SS-11 и не более ) Каб-сим HD500 я не слышал. На SS-11 каб-сим сильно режет верха (на любителя). Хочешь приличный  аппаратный каб-сим, посмотри в сторону Torpedo C.A.B.

Оффлайн ejene

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Delighted
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2091 : Августа 19, 2014, 05:41:27 »
Данный коммент относится именно к SS-11 или это очевидность, которую я и не собираюсь ставить под сомнение?
Вопрос не праздный ... я пытаюсь выяснить возможность и резонность работы в линию именно с SS-11. Если еще более конкретно, то на чаши весов положены SS-11 и HD500. Кто сравнивал их работу в линию. Мне иногда приходиться работать на тесных площадках в линию (с HD500).... терпимо .... ну, в общем этим всё сказано = терпимо, но не более :)

Я знаю человека, который играет через сс-11, но если надо в линию включаться, то в качестве кабсима использует его как раз ПОД ХД500 :))) Говорит, что ПОДовский кабсим лучше, но перегрузы лучше на сс-11. Вот такой гибрид:) Ну, и эффекты он с ПОДа берёт.  Сам я не проверял, но теоретически да, софтовый кабсим ПОДа точнее моделиирует каб. По крайней мере импульсы на компе звучат всяко живее встроенного кабсима на сс-11.Но как правильно заметил marth, кабсим на сс-11 - штука для экстренных случаев, а не для аудиофилов:)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2014, 05:44:04 от ejene »

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2092 : Сентября 09, 2014, 09:43:27 »
Через пару недель будут по паре штук 12AX7 Svetlana и Tung Sol, тогда можно будет судить более точно. Но, думаю, что я оставлю Tung Sol.
Ну, не через пару недель, но руки все-таки дошли до этого теста. Основным объектом были пары ламп: Svetlana 12AX7, Tung Sol 12AX7, Tung Sol 12AX7GP
В качестве точки отсчета - штатные 6Н2П. Тракт - Страт->SS-11A (amp output)->Fishman Loudbox Performer комбо (мощник, Return Input). Специально использовал транзисторный мощник. В ламповом лампы уже есть :). Итак, результаты.
1. Svetlana 12AX7 - Клин имеет более естественный тон, нет прежней резкости, но и детализации тоже меньше. Результат вполне ожидаемый. Эта лампа ставится производителем в EBS Valve Drive и я знаю, как она звучит. Lead И Crunch тоже поспокойнее.
2. Tung Sol 12AX7 - По характеру тона на клине похожа на 1, но выше детализация, лучше слышно звукоизвлечение. Lead И Crunch - пропала лишняя грязь, звук более целостный.
3. Tung Sol 12AX7GP - То же, что и 2, но детализация еще выше. Это слышно на клине, еще лучше заметно в dirt режимах. В целом, ожидаемо. Лампа часто ставится на входной каскад предов ламповых аудиоусилителей. Окрашивает звук минимально.
Для своих задач оставил Tung Sol 12AX7GP. Но тональные предпочтения, понятно, дело субъективное.
Кроме того, попробовал лампы, которые предназначались для гитарного усилителя и имелись по 1 штуке каждая. Как я понимаю, на клине SS-11 использует 1/2 первой лампы и 1/2 второй. Так что замена только одной лампы не вполне корректна, но какое-то представление дает. В качестве второй использовалась Tung Sol 12AX7.
4. Sovtek 12AX7LPS - похоже на Tung Sol, неплохая детализация, но тон помягче, не такой холодно-аналитический.
5. Sovtek 12AX7WB - еще улучшилась детализация по сравнению с 4 и появилась весьма приятная натуральность тембров. Мне очень понравилось. Надо будет найти еще одну такую лампу и попробовать полноценную замену.
6. Jan 6189W - коэфф. усиления на 30% ниже, так что тихо, звук плоский. Эта лампа явно не сюда.
7. Ruby 12AX7ACZ (аналог JJ ECC83S) - звучит одномерно и плоско. Неинтересный тон. Совершенно не впечатлила.
Ну, вот как-то так. Надеюсь, что кому-то поможет сориентироваться.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 10:24:53 от sanfi4u »

Оффлайн marth

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 490
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2093 : Сентября 09, 2014, 13:14:55 »
Спасибо! Жаль без семплов.
Заметил, что выход FX Send звучит более лампово, т.к. в этом случае не используется выходной каскад на "твердотельной" лампе.
Так же этот каскад не используется в случае выхода каб-сима.

Оффлайн Piromanjak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2094 : Сентября 09, 2014, 13:41:43 »
Спасибо! Жаль без семплов.
Заметил, что выход FX Send звучит более лампово, т.к. в этом случае не используется выходной каскад на "твердотельной" лампе.
Так же этот каскад не используется в случае выхода каб-сима.
По идее там уровень сигнала понижается может в этом дело. Так то сильная сторона компании АМТ это как раз "каменные" дела :) Сам правда не пробовал, попробую сегодня.

Оффлайн marth

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 490
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2095 : Сентября 09, 2014, 14:38:29 »
Уровень сигнала на FX send не понижается. ПО структуре там, после этой точки, идет усилительный каскад на типа "твердотельной" лампе. Но здесь каскад очень упрощен. Здесь можно посмотреть схему http://guitar-gear.ru/forum/topic/3003-%d0%b3%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%8d%d1%84%d1%84%d0%b5%d0%ba%d1%82%d1%8b-amt/page__view__findpost__p__110358
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 14:41:29 от marth »

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2096 : Сентября 11, 2014, 22:56:15 »
5. Sovtek 12AX7WB - еще улучшилась детализация по сравнению с 4 и появилась весьма приятная натуральность тембров. Мне очень понравилось. Надо будет найти еще одну такую
Чтобы не откладывать в долгий ящик, купил пару ламп Sovtek 12AX7WB и продолжил тест. Поставил и... никакой натуральности тембров не обнаружил. Гейна много, даже слишком. По сути на клине с минимумом гейна получается уже не совсем клин. Тон уже становится пожестче, где то в самом преддверии клиппинга. Совершенно меня это не порадовало. А что же было в предыдущем тесте?
Взял и поставил предыдущую лампу Sovtek 12AX7WB. Нет, все на месте. И детали вернулись и  приятный тон. Коэффициент усиления у нее заметно меньше.   Вот вам и братья. Нет, однофамильцы просто. Эта лампа сделана в 2008 г., а вновь купленные две - в апреле 2014. Почувствуйте разницу. Попробую я себе эти лампы 2008 г. раздобыть.
Вывод из всей этой истории, на мой взгляд, такой. Хотите приличный звук от этой педали - потратьтесь на Tung Sol 12AX7 или даже Tung Sol 12AX7GP. Будет гарантированный результат. В том смысле, что не надо будет скупить пол-магазина, чтобы найти "те самые" лампы. Я сегодня поиграл через SS-11A с Tung Sol 12AX7GP. Если воткнуть в нее ваш любимый бустер (типа Xotic EP-3, Mojo Hand Speakeasy) или низгогейновый овер в режиме бустера (например, какой-нибудь приличный клон Klon Centaur, не EHX Soul Food), то будет SS-11  звучать вполне пристойно через все 3 канала. Можно отправлять это в PA.
Можно ли заставить звучать еще лучше? Наверное, да. Есть еще винтажные (NOS) лампы 60-х - 70-х. Только комплект таких ламп будет стоить почти столько же, сколько сама педаль. Это уже явный перебор. Лучше уж такие лампы тогда в полноценный усилитель ставить.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2097 : Сентября 23, 2014, 15:47:56 »
sanfi4u, извиняюсь за вторжение ...а случайно не проводил ли подобных тестов с 6н2п, 6н2п-Е, 6н2п-ЕВ, 6н1п-Е??
дело в том, что у меня в "чулане" лежат несколько лампочек 6н2п-ЕВ, 6н1п-Е 1977 и 1978 годов ... без темных пятен на колбе ...т.е. вполне живые. Было время баловался усилителями изъятых из старых телевизоров и радиол, которые простояли в гаражах лет по 15-20.
Заметил, что 1п звучат более легче чтоль ... менее агрессивно и при этом просто балдёжно :)

Так вот, если играться с ними, то какую комбинацию строить? Вопрос чисто в теории .... прибора (SS-11) у меня нет.

ЗЫ: фильтранул тему по 6н2п, прочитал три страницы "восторженного противостояния" :)

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 486
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2098 : Сентября 26, 2014, 00:58:07 »
Привет, AD. Нет, с другими старыми отечественными лампами не пробовал. Только с 6н2п. Где-то ну в совсем далеком "чулане" это добро у меня должно быть. Но туда практически не долезть сейчас. 6н2п, как я писал, довольно заметно красит звук. Как спецэффект иногда, может, и ничего, но иметь это постоянно мне не хочется.
У 6н1п в 3 раза меньше коэффициент усиления (35 против 97 у 6н2п). Так что в SS-11 она не встанет. Т.е. поставить-то можно, но звук будет никакой.
До меня доехал сегодня еще один комплект ламп. В выходные попробую поставить в SS-11 и отпишусь.

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
Re: Обзор AMT SS-11 (видео, новые сэмплы)
« Ответ #2099 : Сентября 26, 2014, 12:17:32 »
Люди а 6н3п не пойдут в преамп, а то есть целая коробка ламп?