Автор Тема: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy  (Прочитано 2870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #45 : Июля 17, 2024, 17:01:53 »
Garik Alengos, Не смеши про розницу! Ну реально! Абсолютно провальный вариант для местного производителя.
Ну, тогда надо проваливаться ;D
Поэтому всё так и будет - через "одно" место..

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #46 : Июля 17, 2024, 17:16:20 »
Garik Alengos, понятно, сравниваете часть усилка, с цельным усилком и констатируете, что оно
звучит не так. Ну с таким подходом у меня никаких вопросов нет. Рад что мы это выяснили  :)



А как надо? Если предусилитель должен копировать прибор, где часть звука достигается, например, подгрузом мощника, какое "верное" решение? Скопировать только оторванный предусилитель с адово "куцым" верхастым звуком и сказать, что так и надо? Типа "в оригинале так, а вы все не понимаете"?

Или всё же не отрезать от цельного усилителя один кусок, который формирует только часть звука, а попытаться в приборе сформировать цельный звук? Который будет передавать характер оригинала в любой тракт, а при включении в "правильный" мощник и кабинет (или их эмуляцию) давать максимальное приближение к оригиналу?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #47 : Июля 17, 2024, 17:16:48 »
Ну, тогда надо проваливаться ;D
Поэтому всё так и будет - через "одно" место..

Так в том и суть, что эта "розница" фактически через одно место. Потому и помирает как только появилась хорошая альтернатива. Не умеют наши торгаши работать по настоящему. А большого ума не надо торговать с 100-200% наценкой.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #48 : Июля 17, 2024, 17:30:24 »
Так в том и суть, что эта "розница" фактически через одно место. Потому и помирает как только появилась хорошая альтернатива. Не умеют наши торгаши работать по настоящему. А большого ума не надо торговать с 100-200% наценкой.
Да и хер с ними со всеми..
Мне пофиг по большому счёту ... Это не мой бизнес - ни тот, ни другой..
Хотят через жопу - пусть так и будет.  Людям мозги не поменяешь ;D

... и добавил:

А большого ума не надо торговать с 100-200% наценкой.
Мож щас аппетиты поубавились..
Раньше было 3 конца навара (300%)
Я ж в своё время работал в Бэйланде и в Петрошопе - знаю всю эту муть... Но, я на политику ценообразования никакого влияния не имел ;D
« Последнее редактирование: Июля 17, 2024, 18:04:08 от Garik Alengos »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #49 : Июля 17, 2024, 18:26:25 »
Garik Alengos, ну вот ты сам понимаешь, а пишешь про какую-то цивилизацию. Я работал в одной конторе, где магазинная цена была 200% от максимального опта. А опт был 100% от входящей цены. Так что знаю. ну и дела имел на предмет моей продукции. Врагу такое не пожелаешь. Еле остатки и деньги выцепил из этого болота. Потом пришлось восстанавливать часть приборов.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #50 : Июля 17, 2024, 18:31:26 »
Цитировать
торговать с 100-200% наценкой

Что такое бизнес? Это искусство нетрудовых доходов... ;D

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #51 : Июля 17, 2024, 18:39:03 »
Garik Alengos, ну вот ты сам понимаешь, а пишешь про какую-то цивилизацию.
Да, пожалуй, ты прав.. Цивилизации нам походу не видать... Кроме монголо-татарской  :D
А так - всё замечательно   ;D

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1258
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #52 : Июля 17, 2024, 19:13:55 »
Raziel, наиболее адекватное сравнение - пред оригинального 2203 vs копия, в родной мощник.
Я не согласен что часть схемы из усилителя кому то что то должна) Копия, в идеале, должна 1 в 1
повторять эту самую часть. Всё. Ну и буфер иметь на выходе.
Можно конечно сравнивать с прибором от sobakin-a, но на мой взгляд сравнение некорректное.
Слишком разные это вещи, разного уровня и подхода. Ну и Showman не позиционирует себя как копия
преда 800ки. По мне уже этого достаточно.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #53 : Июля 17, 2024, 19:24:48 »
Копия в идеале должна быть 1 в 1.
И тут важна не только схема.
Важны еще детали правильные (точь как у оригинала) и в правильных местах (схемы)..
Без этого одна схема ничего не решает.
Заниматься каким-то подбором деталей не нужно.
Нужно просто паять (по схеме оригинала) из деталей точь как в оригинале.
Буфер на выходе, да
« Последнее редактирование: Июля 17, 2024, 19:28:44 от Garik Alengos »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6050
    • vaya aqui
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #54 : Июля 17, 2024, 19:29:42 »
Что такое бизнес? Это искусство нетрудовых доходов... ;D
Нетрудовых доходов не бывает.Ну разве что лотерея.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #55 : Июля 17, 2024, 19:37:05 »
Garik Alengos, Ну уже монголо-китайской.... :plasti_menya_ya:

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #56 : Июля 17, 2024, 21:14:17 »
Raziel, наиболее адекватное сравнение - пред оригинального 2203 vs копия, в родной мощник.
Я не согласен что часть схемы из усилителя кому то что то должна) Копия, в идеале, должна 1 в 1
повторять эту самую часть. Всё. Ну и буфер иметь на выходе.

А использоваться потом это решение будет во что? Мощник является важной частью звука. При этом его эмулирует хоть как-то буквально пара решений на рынке типа топовго Shift Line Cab Zone или моей Ямахи. Чтобы прямо покрутить эмуляцию ламп (те же KT88 внезапно могут давать ту самую "стену звука" и убирать песок, например), класс А/АВ и пр.

Большинство недорогих решений эмулирует только кабинет. В итоге у нас "подетальная копия преампа" втыкается в эмулятор кабинета. На выходе будет нечто волшебное (нет).

Showman как раз эмулирует Плекси, не 800-й. И в Плекси мощник оказывает огромное влияние на итоговый звук, чего автор схемы и пробовал достичь в течение нескольких лет разработки. Когда я включаю Showman в эмуляцию EL34, он звучит отлично и похоже на плекси. Но этот характер не теряется и при включении в Return 2266 комбо на KT66, и при включении Showman в другой усилитель в режиме педали в чистый канал.

Смысла копировать премп оригинала 1 в 1 лично для себя я не вижу, потому что звук формируют и преамп, и мощник в старых усилителях. И мне нужна эмуляция обоих частей, для чего необходим грамотный инженер-разработчик, который делает крутые и концептуально цельные продукты, а не очередной паяльщик, который тупо сп...л оригинальную схему из Интернета, заказал "те самые" детальки с eBay, и оригинал при этом слышал только на YouTube.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1258
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #57 : Июля 17, 2024, 22:25:46 »
Raziel, куда и как это будет использоваться вопрос другой. Как это будет по итогу звучать это уже 3ий вопрос :)
Мы там изначально обсуждали звучит сабж как маршал или нет, по итогу оказалось что разговор был о разном.
А так вы только что вывели всю несостоятельность предов, пора всем прекратить их выпускать.
То что импульсы бывают уже сняты с в резонансами оконечника вы не учли. То что эмуляторы есть тоже.
Плохие или хорошие это другой вопрос. Давайте сразу объявим импульсы компромиссом, как и игру в лампу через
нагрузку - даёшь 4х12 и волюм на 11-12. Всё остальное компромиссы. Ну типа да, с этими компромиссами народ и живёт.

 

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #58 : Июля 18, 2024, 00:39:40 »
Raziel, куда и как это будет использоваться вопрос другой. Как это будет по итогу звучать это уже 3ий вопрос :)
Мы там изначально обсуждали звучит сабж как маршал или нет



На первом видео звучит очень кривая запись какого-то прибора, сделанная очень кривыми руками, которая не даёт никакого представления о приборе. На второй кинутой записи (подозреваю, разработчиком) тоже не слышно Marshall.

Т.к. кидать демо Showman от Дмитрия Адрианова будет некорректно (Showman всё же плекси, а не 800-й), можно послушать демо 1-ваттного JCM800 от Rob Robinette, записанное тупо на телефон.


https://youtu.be/sd2-vIEOe4Y


Почему-то у микроголовы ценой сборки около 200 баксов всё звучит отлично и с нужным характером.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1258
Re: Обзор JCM800 (clone) by Kybovskiy
« Ответ #59 : Июля 18, 2024, 01:11:15 »
Raziel, а что это должно доказывать? Я не оцениваю подобный звук.
Просто не умею, у меня нет наслышанности на камеру телефона или других приборов.
Убери картинку и скажи что там звучит какой нить бсиаб я не найдусь что возразить.
Ну и опять подход когда мы сравниваем цельную голову и пусть и на 1вт, с голым предом
в имупульс. Как я писал выше, я считаю такой подход некорректным. Можете считать иначе,
я не возражаю. Но по мне видео выше ничего не доказывает.
Вот так звучит бсиаб.
https://youtu.be/pWEmftno5Jo?si=zBRfkrlwReA_V_yh&t=34

... и добавил:

А вот так звучит мой пред в айронкаб с эмуляцией оконечника и импульс. Ну если это не похоже на маршал, то я не знаю  ???
« Последнее редактирование: Июля 18, 2024, 01:51:14 от Zeta »