Автор Тема: Обзор: Roland Cube 30 + видео  (Прочитано 16860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн scarlet1998

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #120 : Ноября 01, 2015, 08:25:02 »
Да можно вообще ее удалить... ;D
Тему пора было закрыть страниц 5 назад, когда обзор превратился в выяснение отношений.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #121 : Ноября 01, 2015, 10:53:34 »
Это помимо динамики, и вообще специфичной техники игры
Техника игры "клешни" :D

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #122 : Ноября 01, 2015, 13:16:37 »
Блин, аффтар, ну если для тебя "динамика присутствует" , ну какие могут быть "об'ективные параметры"? Смысла нет вообще продолжать что-либо об'яснять тебе. Новичку НЕЛЬЗЯ, и просто противопоказано начинать занятия гитарой на цифровой "пукалке" с неправильным звуком и маленьким широкополосным динамиком. Для этой цели существуют аналоговые транзисторные усилители с гитарными динамиками и правильной схемотехникой.
извините что по вашему значит слово "динамика"? по моему скромному делитантскому мнению это возможность на одних и тех же настройках гейна извлекать звук разной громкости и разного характера в зависимости от силы/угла подачи медиатора, что в свою очередь регулируется чувствованием музыки, так ведь?? Ну тогда мне не понятно о какой отсутствии динамики идёт речь тут в каждой теме :pozor: В КАЖДОЙ МАТЬ ЕГО ТЕМЕ вы лечите про отсутствие динамики, "неправильный звук" и прочую извиняюсь XyeTy/ Мы взрослые люди, и нужно понимать что когда вы свои догадки и предположения выдаёте за объектвивную истину-это вызывает недоумение. если называть вещи своими именами(а именно в руском языке слово "отсутствие" означает противоположность слова "присутствие")-должно означать что крутя ручку громкости на гитаре звук будет одинаковым до тех пор пока мы не уберём ручку до полного погасания звука-то есть будет иметь ДВА положения"громко на всю" и "mute".Но это не так!! ручка громкости, равно как и динамика звукоизвлечения прекрасно передаются даже на процах зум уровня 505/707(говорю без стёба, недавно был у кореша и сам в этом убедился на примере 505-ого. Даже на нём, можно на канале перегруза играть лёгким перебором еле еле колыша струны, я уж молчу про современные процы)

... и добавил:

Смысла нет вообще продолжать что-либо об'яснять тебе.
а закончить диалог, объявив несогласного в отсутствии слуха и опыта-это конечно верх деликатности и мастерства ведения дискуссии :7:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2015, 13:21:29 от ZHENIX »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #123 : Ноября 01, 2015, 14:09:56 »
ZHENIX, я специально уточнил, что проблема НЕ ТОЛЬКО в динамике... Да, уточню,  что имею ввиду возможность изменять нюансы звучания (чистоту, громкость, насыщение звука) в зависимости от силы звукоизвлечения на одинаковых настройках (положениях ручек) усилителя. Но повторюсь, основная проблема не а этом, а в том, что звук (в частности, на представленной автором записи) именно что "неправильный", и если ТС (или вам, ZHENIX) это не слышно, ну правда, об'яснять что-либо сложно... Тут нет никакого желания никого оскорбить, или обидеть, ну так сложилось - такое и с кухней бывает, и с искусством, и с винами, например...

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #124 : Ноября 01, 2015, 15:07:02 »

  динамика может есть   в блюзовых стилях  , когда  играют на  уровне  перегруза   получистом-кранче при этом  перегруз усилителя  100-300 раз ,
  но  при  более злом звуке    берут  усилитель с перегрузом 5000-50000 раз
 и к нему добавляют ещё педаль  и получается  перегруз  250000-500000 раз , вобщем он звучит почти монотонно

  играть тише  при этом не имеет смысла   и ручкой громкости сбавлять  тоже  потому что  хайгейн  каналы усилителей рассчитаны именно на злой звук   и чистый через них  не будет звучать
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2015, 15:22:02 от nifigase »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #125 : Ноября 01, 2015, 15:25:34 »
ну так сложилось - такое и с кухней бывает, и с искусством, и с винами, например...
тут согласен. Уточню что в русском языке такой феномен называется словосочетанием "дело вкуса" ;) И тут никаких понятий правильного/неправильного звука не может существовать. Потому что во первых худшая/лучшая динамика-вещь ничем не детектируемая кроме субъктивных слуховых/пальцевых ощущений, а во вторых даже если динамика процессора будет несколько ниже, почему вы это вообще преподносите как минус в звуке?? это что за аксиомы такие гитарплеерные?? Или быть может вы думаете что на старом добром аналоговом ламповом хайгейне со связкой: грелка>компрессор>эквалайзер>раскочегаренная хайгейн голова c гейном на два часа>кабинет>микрофон>преамп>компрессия на дорожке гитары в DAW>общая мастер компрессия трека>лимитирование и максимайзеры дают в связке офигенный динамический диапазон??? прибавьте к этому влияние межпримочечных кабелей и оцифровку педалей модуляции-и получите чуть ли не меньшую динамику, чем если просто воткнуть проц в линию. Вот и думайте
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2015, 15:39:30 от ZHENIX »

Оффлайн MaxxxL Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #126 : Ноября 06, 2015, 18:24:02 »
так вот для этих "тонкостей" ГП и существует...
поэтому еще раз повторяю - не надо нести  "в массы" хрень весть о "хорошести" Роланд Куб для старта, при наличии намного более удачных альтернатив... даже за МКАДом, где как известно, жизни нет... ;D
Ещё раз - пафос выкинь из своего лексикона. И roland cube 30 действительно неплох для старта, если его сравнивать с "правильными" (по твоему мнению) транзюками, то и у них, как минимум по функциональности он выигрывает. И неизвестно ещё какой звук на перегрузе на этих транзюках, здесь параметр "правильного" динамика ни о чём не говорит.
это не пафос, а констатация факта... есть цифровые "не пукалки" - типа полупрофессиональных процессоров Line 6 и профессиональных Axe FX, но по стоимости они сравнимы с хорошим усилителем, и приобретают их из-за удобства использования, признавая при этом, что "живая" лампа по звуку все равно лучше...
1. Никто и не спорил что куб лучше лампы. 2. У меня был когда то line 6 xt Live параллельно с cube 30 - продал, т.к. на line 6 цифрота звука ощущается гораздо больше чем на кубе, долго заниматься тяжело, уши вянут, и по параметру динамики куб лучше line 6 XT LIVE.
 
Не миф. Транзистор это ГИТАРНЫЙ усилитель, точно такой же как ламповый, с той же элементной базой, схемотехникой и звуковым трактом. И учиться управлять звуком надо на ГИТАРНОМ усилителе.Можно обойтись вообще без усилка - играть в импульсы, в процессор ZOOM 505, даже в музыкальный центр... Можно на неподключенной высекать. Можно еще как в анекдоте - "дро№ить вприсядку"... Но зачем? Единственный реальный довод в твоем исходном тексте - это доступная цена Роланда на вторичке, но как видно, и по цене у него достаточно конкурентов среди настоящих гитарных усилителей. Возникает вопрос - зачем он вообще нужен, со всеми описанными тобой проблемами?
Ну кто тебе эти догмы в голову вбил: надо/не надо.. ГИТАРНЫЙ? А кто сказал что roland cube 30 - не гитарный? Да он цифровой, это сразу же делает его не гитарным? Вот процессоры LINE 6 ты считаешь полупрофессиональными ГИТАРНЫМИ процессорами, а roland cube 30 у тебя какая то бяка, чё за стереотипы? Уже писал выше о звуке line 6. Я долгое время не парился этими технологическими тонкостями - какая элементная база у аппарата, мне было всё равно, для меня главными параметрами являются: 1. Комфорт при занятиях (не противный звук от которого не устают уши) 2. Адекватное звучание на тихой громкости. 3. Функциональность (дилей, и все виды перегрузов я использовал для занятий)
Да конечно не умер... От лапши Роллтон тоже никто не помирает вроде. Но знаешь, как сразу можно узнать человека, который на цифре постоянно играет? Сразу видно, что он звук не умеет абсолютно отстраивать - приходит на репточку, втыкается в любой гитарный аппарат, и все - впал в ступор... А если ручки начал крутить - то вообще капец - что с гейном, что с эквализацией...
Это помимо динамики, и вообще специфичной техники игры, которую и преподаватель не всегда может поправить...
Этот бред даже комментировать не собираюсь) Специально из кожи вон лезть чтобы непременно доказать тебе что это бред не собираюсь.

Да можно вообще ее удалить... ;D
Не тебе решать что удалять, а что нет - не дорос ещё  :D
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 18:29:32 от MaxxxL »

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #127 : Ноября 06, 2015, 18:29:30 »
Не тебе решать что удалять, а что нет - не дорос ещё  :D
Ну он взрослый дядька уже 40+ лет)  ;)

Оффлайн MaxxxL Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #128 : Ноября 06, 2015, 18:31:40 »
Ну он взрослый дядька уже 40+ лет)  ;)
..тут не в возрасте дело)

... и добавил:

  динамика может есть   в блюзовых стилях  , когда  играют на  уровне  перегруза   получистом-кранче при этом  перегруз усилителя  100-300 раз ,
  но  при  более злом звуке    берут  усилитель с перегрузом 5000-50000 раз
 и к нему добавляют ещё педаль  и получается  перегруз  250000-500000 раз , вобщем он звучит почти монотонно

  играть тише  при этом не имеет смысла   и ручкой громкости сбавлять  тоже  потому что  хайгейн  каналы усилителей рассчитаны именно на злой звук   и чистый через них  не будет звучать
это + тоже хотел эту мысль озвучить)

... и добавил:

извините что по вашему значит слово "динамика"? по моему скромному делитантскому мнению это возможность на одних и тех же настройках гейна извлекать звук разной громкости и разного характера в зависимости от силы/угла подачи медиатора, что в свою очередь регулируется чувствованием музыки, так ведь?? Ну тогда мне не понятно о какой отсутствии динамики идёт речь тут в каждой теме :pozor: В КАЖДОЙ МАТЬ ЕГО ТЕМЕ вы лечите про отсутствие динамики, "неправильный звук" и прочую извиняюсь XyeTy/ Мы взрослые люди, и нужно понимать что когда вы свои догадки и предположения выдаёте за объектвивную истину-это вызывает недоумение. если называть вещи своими именами(а именно в руском языке слово "отсутствие" означает противоположность слова "присутствие")-должно означать что крутя ручку громкости на гитаре звук будет одинаковым до тех пор пока мы не уберём ручку до полного погасания звука-то есть будет иметь ДВА положения"громко на всю" и "mute".Но это не так!! ручка громкости, равно как и динамика звукоизвлечения прекрасно передаются даже на процах зум уровня 505/707(говорю без стёба, недавно был у кореша и сам в этом убедился на примере 505-ого. Даже на нём, можно на канале перегруза играть лёгким перебором еле еле колыша струны, я уж молчу про современные процы)

... и добавил:
а закончить диалог, объявив несогласного в отсутствии слуха и опыта-это конечно верх деликатности и мастерства ведения дискуссии :7:
Это несомненно +) Я к нему более дипломатичен)) Думаю он имеет ввиду ламповую динамику - тихо ударил - характер звука практически чистый, сильно - кранч/перегруз.

... и добавил:

Тему пора было закрыть страниц 5 назад, когда обзор превратился в выяснение отношений.
ещё один закрыватель, с людьми которые аргументированно ведут диалог нет никаких выяснений, идёт продуктивная беседа)
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 18:42:31 от MaxxxL »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #129 : Ноября 06, 2015, 18:45:42 »
Аффтар, если ты реально не понимаешь, чем аналоговый звуковой тракт отличается от цифрового, а процессор с линейным усилителем и широкополосным динамиком от гитарного усилителя, а самое важное - какая колоссальная разница получается в звуке - какой смысл этого спора? Ну если ты искренне считаешь, что прав, и не слышишь насколько неестественно звучит гитара а это недоразумение..
Играй дальше на Роланд Кубе  и радуйся "функционалу" - у нас свободная страна ;)

Оффлайн MaxxxL Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #130 : Ноября 06, 2015, 18:49:03 »
Аффтар, если ты реально не понимаешь, чем аналоговый звуковой тракт отличается от цифрового, а процессор с линейным усилителем и широкополосным динамиком от гитарного усилителя, а самое важное - какая колоссальная разница получается в звуке - какой смысл этого спора? Ну если ты искренне считаешь, что прав, и не слышишь насколько неестественно звучит гитара а это недоразумение..
Играй дальше на Роланд Кубе  и радуйся "функционалу" - у нас свободная страна ;)
Вот и беда то в том что я это понимаю :D) Есть у меня лампа, и не одна) Но ты почему то думаешь что это не так))

... и добавил:

..и разницу в звуке я слышу, но при этом говорю: Для определённых задач (в особенности начальной работы над техникой) roland cube 30 - отличная вещь!
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 18:53:22 от MaxxxL »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #131 : Ноября 06, 2015, 18:53:22 »
Вот и беда то в том что я это понимаю :D) Есть у меня лампа, и не одна) Но ты почему то думаешь что это не так))
тогда все еще хуже...

Оффлайн MaxxxL Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #132 : Ноября 06, 2015, 18:54:36 »
тогда все еще хуже...
да вообще беда - 3 медведя на ухо наступили  :D)

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #133 : Ноября 06, 2015, 19:19:30 »
Я группу слушаю 9 й район. Там вообще все через транзисторных мелкий комбикормовый. Ам как звучит. Вполне клёво.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6287
Re: Обзор: Roland Cube 30 + видео
« Ответ #134 : Ноября 06, 2015, 19:21:06 »
да вообще беда - 3 медведя на ухо наступили  :D)
да, и правда смешно... особенно вкупе с обзором и советами... :D
и аудио :D :D :D
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 19:22:56 от Gogger »