Автор Тема: Обзор Vox AD30VT  (Прочитано 43346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #105 : Декабря 02, 2008, 17:40:01 »
Прочитал все посты(сам от себя не ожидал),действительно то, что лампа там стоит после процессора и как бы сглаживает процессорную трушность согласен,но звучит он не плохо,нефиг на парня гнать,у меня AD100VT-даволен полностью-ничего другого не хочу,обычно в return вкл. преампы BMT и Sans amp California(в зависимости от необходимости)но не пренебрегаю и его преампом-звук устраивает,когда прочитал пост про звукоизвлечение немного поржал.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #106 : Декабря 02, 2008, 22:01:00 »
Шалений кiт,   наш человек!

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #107 : Декабря 02, 2008, 22:54:28 »
Шалений кiт,
А чего это ты поржал? Расскажи, что именно тебя развеселило?
То, что ты доволен таким комбо говорит о том, что с ламповыми оконечниками БМТ ты не пробовал..... Это так?
В принципе - включение в ретурн позволяет игнорировать проц, это неплохой вариант, но не лучший, тем более для дома.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #108 : Декабря 03, 2008, 01:36:06 »
Шалений кiт,
А чего это ты поржал? Расскажи, что именно тебя развеселило?
То, что ты доволен таким комбо говорит о том, что с ламповыми оконечниками БМТ ты не пробовал..... Это так?
В принципе - включение в ретурн позволяет игнорировать проц, это неплохой вариант, но не лучший, тем более для дома.

давайте поспорим!

почему? 
какова цена  БМТ ?
 где в питере я могу  придти в магаз воткнуться в конец  БМТ и послушать как  это звучит  и сравнить с другими аппаратами?

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #109 : Декабря 03, 2008, 07:25:55 »
deness,
Ну неужели я говорил что-то про конец БМТ? Я говорил про ламповый конец.

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #110 : Декабря 03, 2008, 09:02:00 »
Шалений кiт,
А чего это ты поржал? Расскажи, что именно тебя развеселило?
То, что ты доволен таким комбо говорит о том, что с ламповыми оконечниками БМТ ты не пробовал..... Это так?
В принципе - включение в ретурн позволяет игнорировать проц, это неплохой вариант, но не лучший, тем более для дома.
...да потому я доволен,потому-что это классный вариант и все, и звучит не плохо,мой домашний старенький тоже Вокс AC30 84года я бы не сказал что намного там круче по звуку чем вальветроникс и вооще перейду на личности что-то я проводя джем не услышал этих самых владельцев Месабуги,а драчить в домашних условиях на маршаке 2000 с кабом 4*12 позвать приятелей извлечь страшный рязг и сказать -смари какой типа я ... изините но в таску вгоняет,для дома тот-же AC30  отличный вариант-играть и наслаждаться!
я не один год проиграл в ресторане и вальв не раз выручал!!!
а вот веришь пересекался с людьми и на выставках и на фэйшны ездил не один раз, иногда и на более худших вариантах умудряются хорошо играть и не плохо звучать-ты вон хотя-бы у Пашки p911 спроси на чем он джемы пишет!!!а выгребает-проц да линейка-я как посморел был очень приятно удивлен!!!
да вооще безсмысленный разговор обливать грязью  вальвы-он прежде всего зделан для удобства и мне с ним комфортно!!! :threaten:
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2008, 09:18:56 от Шалений кiт »

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #111 : Декабря 03, 2008, 10:03:36 »
играл на сабже у знакомого, он новичок в полном смыле этого слова, искал себе педаль с комбоэмуляцией, но тут ему предложили этот вокс за не дорого :) я ему посоветовал взять, чтобы он не играл в линию и при этом определился что же ему нужно, какие эффекты и типы перегрузов, про технику у него вобще речи не идет, так как заниматься с преподом он и не собирался, а играет в основном для собственного удовольствия

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #112 : Декабря 03, 2008, 10:04:34 »
про сам сабж, играть можно но действительно быстро надоедает, а процессор нельзя настроить гибко, тот же дилей вместе с ревером не врубишь так как они зашиты конкректно

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #113 : Декабря 03, 2008, 10:23:47 »
Шалений кiт,
Ошибочно отнес тебя к группе тех, кто не до конца понимает звук. Такие аппараты по моему убеждению совметимы с теми, кто не понимает и с теми, кто понимает очень хорошо.
Когда играешь действительно хорошо по в общем не так и важно, на чем играешь.
Рад, что ты шаришь и можешь сравнить.
Еще раз повторю то, что в этой теме уже писал. Этот аппарат скорее для новичков. Именно их это чудо больше всего интересует. И как раз им его советовать НЕЛЬЗЯ. Потому, что потратят время, деньги и останутся недовольны, а в добавок сформируют неправильное мнение об эмилируемых усилках.

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #114 : Декабря 03, 2008, 16:35:01 »
Шалений кiт,
Ошибочно отнес тебя к группе тех, кто не до конца понимает звук. Такие аппараты по моему убеждению совметимы с теми, кто не понимает и с теми, кто понимает очень хорошо.
Когда играешь действительно хорошо по в общем не так и важно, на чем играешь.
Рад, что ты шаришь и можешь сравнить.
Еще раз повторю то, что в этой теме уже писал. Этот аппарат скорее для новичков. Именно их это чудо больше всего интересует. И как раз им его советовать НЕЛЬЗЯ. Потому, что потратят время, деньги и останутся недовольны, а в добавок сформируют неправильное мнение об эмилируемых усилках.
насчет того что для новичков-на 100%-конечно!!Ё!
,ну вот смари вальв AD100VT даже ща стоит дешевле моего б.у раритета за который естественно я трясусь,а вот походный вариант,на репе играть в гараже,в кабаке,дома там есть эта пимпачка для рег. мощности-вот типа тебе два Целейшен по 12 но с малой громкостью нефиг делать
и ведь все равно даже если я играю в AC30 то все равно подогреваю его грелкой и там есть возможность разрыва,а надоест играть на гитаре-это слишком заява...вот

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #115 : Декабря 03, 2008, 16:50:15 »
В принципе как транзисторный сателит.....
А ведь нубы как тему прочтут - вроде нормальный опытный чуваг юзает АД----ВТ! Значит и я тож буду! А вот нюансы - ламповый пред, наличие лампового АС30, знание чего нужно и как это получить у клевого чувака отходят на второй план в силу того, что вроде не так и важно это все, это ведь мелочи, да? Главное 2*12 и 100 вт!
А ведь так не надо читать тему!!! :)

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #116 : Декабря 03, 2008, 17:58:00 »

 Этот аппарат скорее для новичков.

ага,  игорь романов,  например дома использует только вокс vox ad50vt . вот уж новичек!!!! 

у нас в питере у всех моих знакомых и приятелей  /алиса, киш, ддт и много других/  дома валвтроникс, на даче вальвтроникс
а вот у пионеров....  да остап, меза и vht :)

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #117 : Декабря 03, 2008, 19:06:50 »
В принципе как транзисторный сателит.....
А ведь нубы как тему прочтут - вроде нормальный опытный чуваг юзает АД----ВТ! Значит и я тож буду! А вот нюансы - ламповый пред, наличие лампового АС30, знание чего нужно и как это получить у клевого чувака отходят на второй план в силу того, что вроде не так и важно это все, это ведь мелочи, да? Главное 2*12 и 100 вт!
А ведь так не надо читать тему!!! :)
все верно
В принципе как транзисторный сателит.....
А ведь нубы как тему прочтут - вроде нормальный опытный чуваг юзает АД----ВТ! Значит и я тож буду! А вот нюансы - ламповый пред, наличие лампового АС30, знание чего нужно и как это получить у клевого чувака отходят на второй план в силу того, что вроде не так и важно это все, это ведь мелочи, да? Главное 2*12 и 100 вт!
А ведь так не надо читать тему!!! :)
...ну ты это ::)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #118 : Декабря 03, 2008, 19:15:00 »
Понимаю, что мой пост запоздалый, ибо уже все выяснили с этой лампой в процессоре.
Тем не менее запощу картинку, в дополнение к схеме Азнаура, для истории, и пояснения так сказать.
Картинка описание по технологии Valvetronix (а точнее ее части - Valve Reactor) по которой сделаны все последние цифровые приборы компании Vox, включая комбы AD__VT. Соответственно и звук примерно везде одинаков, просто обвес разный.
Перевод там кривоват немножко конечно (неспец в гитарной схемотехнике переводил). Но для общей картины сойдет:
114371-0

Поясню на примере ToneLab SE так как цифровая часть там реализована в наиболее полной мере (без урезок и т.д.)
114373-1
Вообщем принцип там весь такой:
- Аналоговый сигнал оцифровывается. И подается на программу - блок педальных эффектов: туда входят педали перегруза, вах, компрессоры и т.д. Вся обработка здесь цифровая.
- Далее обработанный звук передается в программу - блок имитации звучания преампов. По идее здесь моделируются не отдельные преампы, а те, которые стоят в головах. Т.е. создатели процессора разделили имитируемые усилки на две части - преампы и оконечники. Преампная часть моделируется тоже по цифровому т.е. вся обработка здесь тоже цифровая.
- Далее полученный звук преобразуют в аналог и аналоговый сигнал подают на их специальную запатентованную схему (Valve Reactor). Фактически - это очень маломощный оконечный усилитель даже со своим трансофрматором. Напряжение я там как то замерял - все нормально, не 3 вольта, а 6.3. Вообщем слова
Цитировать
Это означает, что несмотря на небольшую мощность, ToneLas SE Valve Reactor (ред. цитирующего) обладает такой же структурой, как и реальный ламповый усилитель
не так уж и далеки от истины - структура да, соответствует ламповой, хотя это не обязательно касается работы - работает естественно это все же немножко по своему.
Вообще - эта схема - эмуляция работы настоящего лампового оконечника. Т.е. преобразуют сигнал преампа в аналог, пропускают через схему, смотрят как эти две лампы (из которых состоит 12ax7) на пару с трансом обработают сигнал, оцифровывают его и этим формируют тот звук, который должен был бы получиться в эмулируемом ламповом усилителе. По задумке т.к. эта схема хоть и очень отдаленно, но все же походить на обычный ламповый оконечник, она должна обработать сигнал подобно ламповым оконечникам, пусть и не так круто, но отдаленной похожести добиться наверное можно.
На самом деле ту же имитацию можно было сделать в цифровом виде, как делают многие процессоры (или не делают вообще :)), но создатели Valvetronix решили пойти иным путем, и попробывать "выдавить" из этой крохотной схемки хотябы часть реальных, а не математически моделируемых процессов, которые происходят в настоящем ламповом оконечнике, так сказать вживую. Задумка конечно оригинальная.
Еще, я так предполагаю, в схеме должны быть определенные ключи, управляемые програмно (как в МИДИ преампах), которые позволяют регулировать те или иные параметры работы лампы, чем они в принципе и пытаются достичь близости работы микроусилителя к работе имитируемого усилителя. По крайне мере на схеме в инструкции уже вижу регулировку BIAS - смещения, включения обратной связи.
- Тут я выше намеренно соврал маленько. Сразу после микротрансформатора не оцифровывают сигнал. Подают еще на одну цепь - которая якобы имитирует реакцию динамика на сигнал с оконечного усилителя.
- Вот уже после этого точно оцифровывают, далее идет программа - блок имитации гитарных динамиков. Обработка полностью цифровая. По идее эмуляция динамика предполагает и эмуляцию снимающей части. Ведь по хорошему - это микрофон и ламповый предусилитель. Сомневаюсь конечно, что там так дотошно все эмулировали. Думаю какая то простейшая модель наверное есть.
- Ну и далее, как и все полагается по хорошему, только после этого все подали на цифровые пространственные и модуляционные эффекты (ревер, фленджер, эхо, дилей и т.д.). Естественно, здесь обработка тоже цифровая.
- Ну и все это на выход.

Не хотелось читать? Все нужно вкратце?
Вообщем так: педали перегрузов и эффектов цифровые, преамп цифровой, спикоэмулятор цифровой, пространственные и модуляционные эффекты тоже цифровые.
Аналоговая только часть эмуляции оконечника.

А по сути, этот на самом деле процессор полностью цифровой, где предпринята попытка инновационного эмулирования оконечных усилителей с привлечением аналоговых цепей.

Что же это дало в итоге?
С одной стороны, помня итоговый результат работы данного семейства приборов могу сказать, что попытка эмуляции дает не так уж и много по сравнению с цифровым вариантом.

Вместе с тем, нужно понимать, что, чтобы пропустить звук с преампа через микроусилитель, нужно его преобразовать в аналог, потом обратно в цифру. Учитывая не сильно высокое качество Аналогово-Цифровых преобразователей в ToneLab (как думаю и остальных продуктов этого семейства), а также крайне низкокачественную обработку аналогового сигнала после преобразования перед подачей на микроусилитель (крошечные СМД детали, плюс все они и остальные детальки китайского происхождения), а также обратное преобразование через ЦАП с такими же болезнями, подобное дополнительное преобразование лишь будет лишний раз поганить звук. Тут же встает вопрос: а сильно ли существенны плюсы аналоговой обработки микропреампом по сравнению с таким дополнительным испоганиванием сигнала? Ну плюс еще и сама схема микроусилка на микродеталях, что качества опять же не добавляет. Касательно плюсов: они я думаю все же есть, если даже эмуляция самого звука большого выигрыша не дает, то может иметь место характерная реакция на звук для лампового оконечника (многие отмечают динамику, а также живучесть в миксе).

И действительно, вспоминая свой опыт работы конкретно с ToneLab, я замечал: я тестировал данную железяку в самых разных вариантах, в т.ч. с эмуляцией, без, втыкая в ламповый оконечник, в транзисторный, в линию, также используя только его определенные блоки.... эмуляция оконечного усилителя будучи включенной делает звук сильно мутным, непрозрачным, более глухим, менее чувствительным к ньюансам как игры, так и ньюансам воткнутой гитары. Использование данного устройства как сугубо - эмуляция педалек перегруза и пространственных эффектов давало, на мой слух, гораздо более приятные результаты, нежели прибор целиком (т.е. включив педальки и эффекты я врубал это дело в ламповый преамп т.к. там не было перегруза). Все это, вообщем-то подтверждает описанные мною выше опасения касательно влияния звука обработкой микроусилителем.

В итоге.... в итоге данная задумка оказалась достаточно спорной. Не лучше ли, к примеру, было направить все эти усилия на создание более качественного цифрового моделирования работы оконечного усилителя. И кто знает, может бы результат был бы в итоге более эффективным?

С другой стороны, надо отдать должное создателям с проявление инженерной изобретательности. Подход достаточно оригинален и интересен.

Послесловие:
Здесь, для тех кто призадумается и имеет тягу к моддингу паяльником, даны направления, в которых можно было бы улучшить девайсы этой серии. Я уже не говорю про замену входных/выходных АЦП/ЦАПов и их обвеса на более качественное. Также можно попробывать тронуть и АЦП/ЦАП которые готовят сигнал непосредственно для для микроусилителя. Кто то может быть отважиться модить даже сам микроусилитель. И тогда, кто знает, может получиться раскрыть весь потенциал цифровой части данных устройств и уже составить более полноценное мнение о полезности данной технологии (Valve Reactor).

ЗЫ: схематикам, более обладающих вопросом, если где то в тексте неточности, просьба указать и поправить.
ЗЗЫ: 2AZG: у тебя ссылок на все схемы ToneLab (не SE) нет случаем?

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Обзор Vox AD30VT
« Ответ #119 : Декабря 03, 2008, 20:26:19 »
Цитировать
Здесь, для тех кто призадумается и имеет тягу к моддингу паяльником, даны направления, в которых можно было бы улучшить девайсы этой серии. Я уже не говорю про замену входных/выходных АЦП/ЦАПов и их обвеса на более качественное. Также можно попробывать тронуть и АЦП/ЦАП которые готовят сигнал непосредственно для для микроусилителя. Кто то может быть отважиться модить даже сам микроусилитель. И тогда, кто знает, может получиться раскрыть весь потенциал цифровой части данных устройств и уже составить более полноценное мнение о полезности данной технологии (Valve Reactor).

Ага, ацп менять может еще процессорные проги считать и в них поковыряться... процессорные вещи тем иплохи что практически неподдаються модингу... даже если у тебя будет полная фирмовая схема девайса и все прошивки, тебе понадобиться аховое кол-во время что бы что то отмодить, т.е. улучшить с таким подходом уж лучше свой цифровой проект делать без граблей и супер удешевления, как в этих комрадах*))