Автор Тема: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке  (Прочитано 11038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rodjer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #15 : Июня 15, 2009, 00:38:33 »
Guitarchangel, ну в общем да, ты прав, это не гармонайзеры
именно гармонайзер я встречал только в каком-то процессоре, там можно было играть в любой интервал, причем можно задать тональность и если играешь например в терцию, но проц сам относительно заданной тобой тональности строит малую или большую терцию....вот такая вот штука

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #16 : Июня 15, 2009, 01:37:38 »
Rodjer,
гармонайзер не обязательно должен быть интеллектуальным
по сути, если заниматься буквоедством, то фактически гармонайзер - это исключительно тисишный прибор, ибо они запатентовали это название))

Оффлайн Rodjer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #17 : Июня 15, 2009, 01:51:25 »
TonyAlien,
да мне как бы вообще пофиг какой он должен быть=)
и буквоедством я как раз заниматься не люблю, просто вспомнил такой вот эффект в процессоре

вообще можно еще интереснее играть, нарулить дилей: один повтор, громкость повтора=громкости сухого сигнала, время задержки достаточное......играешь первую ноту, вторую играешь в момент повторения первой в интервал (получается интервал), третью в интервал ко второй в момент ее повтора и т д, занятная штука, и развивает и звучит красиво)

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3812
  • Live long and prosper
    • https://vk.com/guitarchangel
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #18 : Июня 15, 2009, 10:41:46 »
если не ошибаюсь,в Мажоре есть гармонайзер...или мне так показалось..надо будет покрутить как следует...
если там и нет гармонайзера,то под него настроить питчшифтер можно...например отключить звук сухого сигнала и оставить лишь обработнный шифтером сигнал...

Оффлайн goga-grinder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • In GRIND we CRUST
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #19 : Июня 15, 2009, 15:16:30 »
А Октавер может подавать в выход исключительно зимененный сигнал?Либо он тупо дублирует соновной на октаву(несколько центов) выше/ниже и примешивает его?

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #20 : Июня 15, 2009, 15:28:56 »
Подмешивает как тебе угодно.

... и добавил:

А вообще, фигня все это, громкости побольше - и для грайндкора больше ничего не надо ;)

Оффлайн goga-grinder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • In GRIND we CRUST
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #21 : Июня 15, 2009, 16:36:11 »
Подмешивает как тебе угодно.

Ну тогда епамать хоть убей не ясно почему питч шифтер является частным случаем октавера, когда и тот и другой эффект подмешивает и выдает сигналы как тебе угодно за исключением лишь, что питчер всегда цифровой  :crazy:

А вообще, фигня все это, громкости побольше - и для грайндкора больше ничего не надо ;)

Феерично!  :D

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #22 : Июня 15, 2009, 16:47:06 »
Потому что октавер двигает строго на октаву(две,три,десять) вверх-вниз и потому что он может быть аналоговым и работать с аккордами.
А питч-шифтер по одной извлеченной ноте добавляет другую, с аккордами работать не может - крыша у него едет.

Насчет феерии ты зря, я такую музыку слушаю и знаю о чем говорю :)

Оффлайн goga-grinder Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • In GRIND we CRUST
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #23 : Июня 15, 2009, 17:37:18 »
Потому что октавер двигает строго на октаву(две,три,десять) вверх-вниз и потому что он может быть аналоговым и работать с аккордами.
А питч-шифтер по одной извлеченной ноте добавляет другую, с аккордами работать не может - крыша у него едет.
Ну теперь проясняется понемногу... А что происходит с питчем при взятии аккорда-то? )) Как именно глючит-то?
Насчет феерии ты зря, я такую музыку слушаю и знаю о чем говорю :)
Да как бе тоже не ландух  ;)

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #24 : Июня 15, 2009, 18:08:18 »
Сколько людей столько мнений. Выкладываю свое:
1. Исторически октавер был только понижающий, то есть он выделял огибающую, выделял основную частоту из звука, делил ее пополам, затем модулировал ее огибающей и дозированно домешивал в изначальный сигнал. Формально АНАЛОГОВЫМ октавер не был никогда, поскольку для для деления частоты использовались логические элементы - JK триггер (если кто помнит...) Просто он был беспроцессорным - в нем отсутствовали ЦАП-АЦП.
2. Потом появились октаверы с повышением по частоте, выделяющий четные гармоники сигнала превращенного  в меандр, но по существующей "аналоговой" схеме они давали грязноватый сигнал.
3. Следующий этап в жизни октаверов связан с появлением делеев на ОЗУ, процессора тогда еще в схеме не было, только ЦАП и АЦП и память тактируемые от разных источников. Когда пишешь в памяти на одной скорости а воспроизводишь на вдвое меньшей или вдвое большей (дублируя или пропуская отсчеты) получаешь сдвиг по частоте, причем в отличие от "аналоговой" схемы - без  развала аккордов. Сдвиг на произвольный (не октава) интервал был невозможен ввиду нехватки производительности процессора и объема ОЗУ.
4. С ростом производительности процессоров и повышении объема ОЗУ появилось устройство позволяющее обеспечить сдвиг частоты на произвольное (в разумных пределах) число полутонов. Более того, педалью можно было менять питч, как правило в пределах октавы. Назвали ее питч-шифтер.
5. Потом уже, после всесторонней процессоризации появились гармонайзеры - процессор анализирует пришедшую частоту и обвешивает ее аккордом (или иным сочетанием) который строится исходя из указанной тональности...

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3812
  • Live long and prosper
    • https://vk.com/guitarchangel
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #25 : Июня 15, 2009, 20:13:08 »
goga-grinder, ну я же выше написал чем октавер отличается от питч-шифтера...Рожок все верно написал,октавер на октаву,шифтер на всякие доли типа квинт и т.д.,но на октаву тоже может.

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #26 : Июня 15, 2009, 20:35:23 »
Я думаю главное это то что в грайнде и прочей экстремальной музыке этот выпендреж нафиг не нужен ;) Конечно если ты не вокалист. Например, вокалист Rubufaso Mukufo "поет" и обычно и через боссовский питчшифтер. А вот гитаристу кроме мощного стека ничего не надо было.

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3812
  • Live long and prosper
    • https://vk.com/guitarchangel
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #27 : Июня 15, 2009, 20:45:54 »
да вот всякие эти примочки только на вокале в основном и слышны...в прочем Канибалы и без этого поют так,что башню сносит.

Оффлайн Kein

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4989
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #28 : Июня 16, 2009, 03:58:04 »
а реально на гармонайзере или питч-шифтере сделать так, чтобы и исходный сингал и обработанный(в терцию допустим) звучали одновременно, а не один из них?

Оффлайн Guitarchangel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3812
  • Live long and prosper
    • https://vk.com/guitarchangel
Re: Octaver & Pitch Shifter в тяжелой музыке
« Ответ #29 : Июня 16, 2009, 04:22:22 »
Kein, на шифтере и так два сигнала