Автор Тема: Опять у меня-бедняги башка в напряге (ламповые размышления)  (Прочитано 4976 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
История длинная, клинило меня раньше на прозрачности звучания и мягко-плавности перегрузов. В результате после множества отслушанных усилков появился у меня George Dennis Blue Beetle, который и прослужил мне последние несколько лет.
Но с какого-то времени стало меня клинить на другом - басов стало не хватать.
Регулятор баса на максимуме, а звук "тонковат". Потом решил я подключить свой Champion 600 в кабинет того же Dennis-а, и то с басами лучше. Да, трансформатор жужжит, да - прозрачность не та (всё же кЕтай), но блин, басы есть.
Отправился я опять в магазин усилки по-новой слушать. Так все маломощные (до 30 ватт) всё так же тонко звучат, хоть вешайся.
А позавчера случилось самое страшное - посетил я чувака, который делает вот эти усилки (он приятель моего приятеля):
http://www.tonehenge.de/wDefault/products/index.php
и сравнили мы мой усилок с евойным - при той же громкости, в тот же кабинет. В общем, после этого я мой усилок, по возвращении, даже из машины домой даже поднимать не захотел - так и лежит в багажнике.
У этого Tonehenge басы, глубина, объём... в общем, берёшь аккорд на клине и кончаешь.
Усилок там сделан по мотивам Deluxe Reverb, с выходными лампами 6v6, мой "чемпион" - тоже. Остальные все "тонкопоющие" - на EL84. Хоть и не сильно большая, но статистика. Так вот, теперь вопрос к знающим собратьям, дело в лампах или как? Т.е. мне в сторону EL84 вообще не смотреть и искать только с 6v6?

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +52/-15
  • Маньяк с паяльником...
Армен, да, дело в лампах. EL84 серединистая лампа - хороша для искрящегося кранча и такого же клина.
Если нужен объемный обволакивающий глубокий саунд, с хорошими низами - 6V6 тебе поможет.
Опять же, от схемы преда и оконечника тоже многое зависит. Звук Fender Deluxe Reverb я бы обволакивающим не назвал.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 17:29:26 от Йети »

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
очень красивый усилитель

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90307
  • Репутация: +10009/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Armen, Ну вот и ты пришел к тому, что 84-ки тонкие по звучанию. Да, надо брать на чем-то другом. Зависит от мощности и т.п.

Если тот приятель с руками, можно и Денниса перевести на 6V6 без каких-либо проблем. Да и низ приподнять тоже.

Оффлайн #Master#

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +318/-11
У меня в мощнике переключатель стоит ЕЛ84 и 6В6, все время играю на 6В6, как-то пробовал через ЕЛ84 - не то.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Опять у меня-бедняги башка в напряге (лампl
« Ответ #5 : Сентября 21, 2009, 19:09:19 »
очень красивый усилитель

Угадайте сколько стоит тот экземпляр, что на фотке. :)

... и добавил:

AZG,

Там надо схему сильно перепаивать? Тут в Германии любая подобного рода работа мне может вылиться в куда большие деньги, чем, скажем, тот же Блюспейс взять.

... и добавил:


Ещё один вопрос - а 5881 что за лампы? Тут Koch собирается выпускать усилок на них - Classic SE называется.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 19:12:19 от Armen »

Оффлайн Cutter

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +74/-22
  • Настоящий мясной звук...
Ещё один вопрос - а 5881 что за лампы? Тут Koch собирается выпускать усилок на них - Classic SE называется.
Как пишут в нете - родственные 6л6 и 6п3с

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Угадайте сколько стоит тот экземпляр, что на фотке. :)

тыщю евро?

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
12 тыщ евро????
и покупают?  :7:

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Там надо схему сильно перепаивать? Тут в Германии любая подобного рода работа мне может вылиться в куда большие деньги, чем, скажем, тот же Блюспейс взять.
Нет,не сильно,чуть ли не просто панельки поменять на октальные и режим ламп подправить.

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
12 :)
Долбануццццо ;D. Это отступление. По теме: ну думаеццо если такие рассуждения, то в чём вопрос? Брать и не париться. Хотя опять отвлёкся. Вот с АЗГ много копий сломали про "тонкость" и "толстость". Суть, дело задач и целей. Когда то на фотомодельные "кости" тянет, а потом вдруг "округлостей" захочется. Философски - всё имеет место быть. И как кажется, в таких делах каб важнее. 84-ка до сих пор нравиться своим инфантилизмом, а вот в один динамик не буду играть по определению :)

Оффлайн Roxjar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +18/-0
Я очень извиняюсь перед автором, но мне очень не хочется создавать новую тему, а вопрос похожий.
Можно ли заменой ламп уменьшить мощность усилка? Усилок Маршак в подписи. Просто принес его домой (реп базу переделываем) и на нем просто окащалось почти невозможно играть, 50 ватт все-таки.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
12 тыщ евро????
и покупают?  :7:

Там фетиш чистой воды. Тот экземпляр, что на фотке стоит столько потому что ручная роспись. А базовая модель у них стоит 4800. Я тоже считаю, что это всё равно дико дорого, но это его дела.

... и добавил:

Kак я сказал, мы пробовали оба усилка в одни и те же кабинеты. У него там этих динамиков полная комната: Веберы, Селешны, Эминенсы, Йенсены, какие-то необычные алнико и т.д. и т.п.
Основной его кабинет это два динамика: Гринбек + Винтаж30.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 20:32:38 от Armen »

Оффлайн Udaloff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Armen во тебя колбасит : ) то доволен  много лет...то из машины не хоцца брать: )

низ и объём зависит в первую очередь от выходного трансформатора, во вторую - от того, как согласованы лампы с нагрузкой(транс витки , расчет) и уж потом тип ламп.

Для хорошей передачи низа нужен достаточно большой выходной транс ..где будет витков меньше, а железа больше.. и индуктивность ниже...от железа и типа сплава очень многое зависет.

К примеру ГДР овский усилок MV3 ..кот делали в 68 году по бархатистому низу обставит многие 50 и 100вт головы ..атака конечно более мягкая , но.... : )  и транс там приличный по размеру стоит..лампы ел84.

У современных усилков на небольшую мощность с 84 ставят микропидорские выходные трансы со спичечный коробок и такой же звук получается , которым многие довольны судя по обзорам: ).

Ел 84 вс 6в6   :
84 при условии правильного согласования  даёт достаточно широкий звук, но верх  не открытый..а в случае бюджетного согласования ..эффект телефонной трубки..ни низ не раскрывается ..и верх резкий с эффектом задира верхней середины , при этом самый верх  зажат ..как при насморке и искажений много..которые вообщем считаются нормой для гитарных усилков. На импульс при частоте 10кгц  и выше на экране осц. без слез смотреть не получается: )

6в6 более открытый и ровный звук ..больше рыка , больше энергии ...но низа отнюдь не больше..если рассматривать только лампу .

Тупо поменять ел84 на 6в6 нельзя..у ламп разное внутреннее сопротивление.. поэтому при замене низа будет как раз меньше ..демпинг фактор учитывать надо...  надо будет доматывать вторичку под 6в6.  

От того как намотан транс и сколько секций там..зависет открытость по высоким ...чем лучше секционирование, тем шире диапазон.

В твоём случае можно заменить выходной транс и лампы или купить усилок кот на ссылке, а потом через 4 года опять искать новый : ) , но уже со звонким звуком , а потом с чистой красивой серединой и тд : ) А хде музыка то твоя и альбомы ?: )
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2009, 22:49:48 от Udaloff »