Автор Тема: Оригинал или Клон  (Прочитано 1852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +330/-48
Оригинал или Клон
« : Августа 18, 2018, 12:47:25 »
Всем Здравия!
Интересует опыт гитарного сообщества

Стоит или не стоит покупать хэнд мейд головы и другое оборудование.


На пример
Заказал у мастера «х» копию 5150,
Сравнил с оригиналом, копия реально лучше звучит,  или звучит также или хуже.

Или
Заказал прибор личной разработки мастера «х»,  аппарат жестко проигрывает фирменным изделиям.

Задача понять реальное положение дел в этой области.

Все ждут чуда, есть ли оно?  Есть подозрение,  что многме занимаются самообманом.

Сам занимался самовнушением,  убеждая всех вокруг что усилки остап лучшие в мире....  Пока рядом не поставили усилитель кранк...
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2019, 11:37:38 от VaDeR »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #1 : Августа 18, 2018, 12:56:45 »
Сам занимался самовнушением

Занимайся на здоровье, лишь бы не курил...

убеждая всех вокруг что усилки остап лучшие в мире

Если ты на работе у Остапа, тогда это нормально, иначе странно... всех... вокруг...  убеждать... ???

....  Пока рядом не поставили усилитель кранк...

А разве Остап делал копии Кранков, с которой ты сравнивал? Или ты его дамбл с кранком сравнивал?  :)

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +330/-48
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #2 : Августа 18, 2018, 13:19:37 »
Я не схожесть сравнивал,  а качество звука...

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +120/-5
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #3 : Августа 18, 2018, 13:23:19 »
Я не схожесть сравнивал,  а качество звука...

А поподробней можно? Какой Остап? Какой Кранк? Гитара/Каб/Динамики - ну или как оно было.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #4 : Августа 18, 2018, 13:24:28 »
бывают убогие серийные устройства, чьи недостатки поправлены в кустарных копиях и изделиях по мотивам. бывают хорошие серийные устройства, испорченные неудачным копированием и кривыми руками копировальщиков. а бывает все наоборот, или вообще одинаково. мир большой, устройств в нем много, изготовителей тоже хватает.

корректно будет сравнивать как минимум конкретные модели, если не вообще конкретные экземпляры, а не выводить общее правило.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #5 : Августа 18, 2018, 13:40:06 »
Я не схожесть сравнивал,  а качество звука...

Это ты так потролить решил?

"Я вот раньше всех вокруг убеждал, что Пугачева лучшая... Пока не услышал Киркорова..."

Надеюсь ты понимаешь, что я не схожесть сравнивал,  а качество голоса...
Теперь билеты на Пугачёву больше не покупаю  :hmmm:

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +330/-48
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #6 : Августа 18, 2018, 14:10:29 »
Остап 18 мини мл
Кранков было 3
Кранкенштейн
Революшен
Рев джуниор

Все если честно не  очень...
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2021, 21:55:36 от VaDeR »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #7 : Августа 18, 2018, 14:36:46 »
смените тон

Тон у меня более, чем доброжелательный. К какую сторону его сменить?

вернитесь на уважительное обращение «Вы»

Испытываешь в жизни недостаток уважения? Кажется, что обращением на "ты" равносильно "мордой по батарее" ?

Не стоит ждать уважительного «вы», если возможность комментировать "ваши" посты предоставлена любому встречному. В интернете все равны. Интернет обеспечил свободу доступа к информации, а значит, разрушил существующие социальные барьеры или как минимум оградил от них виртуальный мир. Пользователи стали не просто равны — им предоставили шанс стать в Сети кем угодно: изменить облик (поставить аватар по душе) и выбрать любое имя (придумать никнейм). Обычно «вы» уместно и крайне желательно при обращении к людям, старшим по возрасту, по социальной иерархии и просто незнакомцам. В интернете же эти факторы не играют большой роли и могут быть легко сфальсифицированы. Вот кто такой VaDeR ? Мужчина или женщина? Пенсионер или школьник?

если не хотите нормально общаться, обойдите мою тему стороной.

Нормально, это сказать, что у Остапа плохие усилители?
Нет, пожалуй твоя тема мне не интересна.

Удачи :)

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: +851/-81
  • ^_^
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #8 : Августа 18, 2018, 15:04:20 »
У Остапа хорошие усилители
Идете в опу со своими кранками ;)

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +105/-7
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #9 : Августа 18, 2018, 15:37:08 »
Все ждут чуда, есть ли оно?  Есть подозрение,  что многме занимаются самообманом.
Сам занимался самовнушением,  убеждая всех вокруг что усилки остап лучшие в мире....  Пока рядом не поставили усилитель кранк...
ну как известно правда всегда находится где то посередине, и подход к поиску правды должен быть гибким и вряд ли включает в себя какие угодно аксиомы "только так и никак иначе". Другими словами некорректно бы было бы сказать что "все самопальные приборы хуже фирменных заводских", хотя бы потому что мы не щупали все самопальные усилки на планете.. также как и другая крайность-сказать что "зачем платить за фирменное устройство в три раза дороже, если сосед петя соберет тебе такой же усилок в корпусе из фанерки и ручками от утюгов и телевизоров".. Нужно слушать, смотреть, крутить и сравнивать и поменьше слушать советов, доверять своим рукам и ушам. Что касается моей скромной практики-то я сравнивал месу ректифаер и ерасов бульдозер100 и могу смело сказать что аппараты звучат на одном уровне, хотя конечно ерасов не самопал, но многие брендофилы и русофобы часто говорят что ему до месы как до луны. Хотя если учитывать что с точки зрения галактического масштаба земля и луна находятся ближе к друг другу чем что либо ещё-наверное они правы. Также я сравнивал фирменный преамп энгл и самопальную его копию-в самопале был значительно громче фон на перегрузе(на тех же датчиках гитары)-что является вполне объективным фактором оценки, и звук чуть отличался-но это уже фактор субъективный.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 15:40:31 от ZHENIX »

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +186/-36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #10 : Августа 18, 2018, 15:43:36 »
 :popcorn:

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8212
  • Репутация: +562/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #11 : Августа 18, 2018, 16:05:47 »
У Остапа хорошие усилители
Идете в опу со своими <...> ;)

+1  8)

... и добавил:

VaDeR, Какой инструмент втыкал (извиняюсь - втыкали)? Дёшевый инструмент в остаповский утюг звучит дёшево как не крути, зато хороший - ОГОГО! Возможно, кранк со своим строгим характером и структурой звука это как-то нивелирует, такое встречается. Просто предположение, живого кранка на руках не было. Да и за Остап говорю про конкретную модель в подписи, другие не пробовал
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 16:12:00 от albertas »

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +330/-48
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #12 : Августа 18, 2018, 16:16:08 »
У Остапа хорошие усилители
Идете в опу со своими кранками ;)
Ваше мнение основано на личном опыте?

Поймите, я не против если у Кирилла какие то головы хорошо звучат
Справедливости ради скажу что оконечник 18  мл, звучал неплохо, но пред не зашел
кроме того через две недели из него при включении посыпались искры, привез к создателю, Кирилл сменил 1 лампу и на этом ремонт закончился, а стоило заменить трансформатор, потому что он в последствии окончательно накрылся, только к Кириллу я его уже не повез...

про другие усилки Кирилла, я ни слова не говорю, это просто мой опыт по конкретной голове.
считаете я не объективен?

у меня этот усилитель 10 лет простояла дома и мне есть с чем сравнить, большинству кто поиграл на нем не нравился преамп
процессор HD500X в разрыв, звучал на много вкуснее родногно преда, хотя Лайн 6 тоже далек от идеала...

бывают убогие серийные устройства, чьи недостатки поправлены в кустарных копиях и изделиях по мотивам. бывают хорошие серийные устройства, испорченные неудачным копированием и кривыми руками копировальщиков. а бывает все наоборот, или вообще одинаково. мир большой, устройств в нем много, изготовителей тоже хватает.

корректно будет сравнивать как минимум конкретные модели, если не вообще конкретные экземпляры, а не выводить общее правило.
В плане копий все старо как мир, хотелось бы видеть и слышать у кого и на сколько получились удачные копии тех самых
Mesa, Peavey, Marshall, Soldano

на сколько близки хуже или лучше оригинала.

Ну а собственные разработки мастеров можно сравнивать с топовыми головами тех же именитых усилителей.
А почему нет, ведь они сами позиционируют свои усилителе как лучше чем Mesa, Peavey, Marshall, Soldano, но при этом дешевле...

считаете сравнивать звук остапа с кранком некорректно?
почему?

Мы ведь можем сравнить 5150 и Dual Rectifier
Да на таком уровне усилитель выбор больше будет на субъективных оценках, но при этом всем будет ясно что Звук этих усилителей на одном уровне, просто каждому свое, хотя чистый в канал в Месе реально лучше, хотя Перегрузы на обоих отличные!

Так что я тему создал не для очередного холивара, а ради объективности!

есть опыт - делитесь!





... и добавил:

+1  8)

... и добавил:

VaDeR, Какой инструмент втыкал (извиняюсь - втыкали)? Дёшевый инструмент в остаповский утюг звучит дёшево как не крути, зато хороший - ОГОГО! Возможно, кранк со своим строгим характером и структурой звука это как-то нивелирует, такое встречается. Просто предположение, живого кранка на руках не было. Да и за Остап говорю про конкретную модель в подписи, другие не пробовал
Разные гитары:
Гибсон СГ, Гибсон СГ Готик, Ибанезы на Ежах...

Так же замечу, в остапе был отличный чистый, 100% лучше чем в 6505.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 16:21:17 от VaDeR »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8212
  • Репутация: +562/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #13 : Августа 18, 2018, 16:27:03 »

процессор HD500X в разрыв, звучал на много вкуснее родногно преда,


Вот это могу объяснить только так: ожидался (или был нужен) звук точно как у .... (вписать корифея). А если нужен звук по индивидуальнее и уникальнее... Но не сказал бы, что мой остаповский реборн поёт не "фирмово". Причём инструмент раскрывает на все 100. С такой широко динамикой усилитель мне больше не попадался, ни за такую же цену, ни дороже. Он позволяет мне звучать так, как я хочу, а не диктует свой характер. В довольно широких стилистических пределах я могу звучать как мне нужно практически не касаясь ручек на усилителе. Был проект, где каналы усилителя я переключал между песнями, остальное - рули на борту гитары и звукоизвлечение - такого я больше ни где не встречал! Я не объективен?

Оффлайн VaDeR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: +330/-48
Re: Оригинал или Клон
« Ответ #14 : Августа 18, 2018, 16:41:52 »
albertas
вполне допускаю

Подскажите какого года ваша модель?
какие лампы в преде?

записи в интернете найти реально?

заинтриговали:)

... и добавил:

Нашел такой пример звучания

https://www.youtube.com/watch?v=5lEMmG9th-4
и если честно, не впечатлило
хотя могу допустить, что это влияние записи
возможно в живую аппарат раскроется
« Последнее редактирование: Августа 18, 2018, 16:49:11 от VaDeR »