Автор Тема: педаль, которую я хотел бы увидеть у отечественного производителя  (Прочитано 6378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Все совпадения случайны(не помню, чей ©)
http://rmmedia.ru/threads/45539/page-11#post-2177848
http://rmmedia.ru/threads/45539/page-11#post-2177889
К вопросу о пожеланиях и отечественном производителе. Весьма показательно.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
но ведь мы же покупаем отдельно педали в педалборд? а тут мы получаем набор из нескольких неплохих эффектов (на наш выбор) которые не надо комутировать, мудрить с гирляндами...

вот как раз для этого сделали Ерасов SCS.
проблема с коммутацией там решена, модульность, да мастери какой хочешь себе педалборд.
4,6,8. перегрузов подделали, есть из чего выбрать.
ценник вполне демократичен.
Чем он не угодил?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
вот как раз для этого сделали Ерасов SCS.
Блин, а ведь точно - из серии видел, но забыл ;-)

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • компутерщик..
romker, по сути всё уже написали, если хочется лично самому, то проще заказать кастом, подобные вещи я видел наши мастера делают (Brightone, U-sound) и весьма недурно, также есть готовые педалборды типа Tech 21 Fly Rig, Nux Cerberus, Mooer Red Track, насчет наших отечественных производителей, даже если они и возьмуться за такое (в чем я лично очень сомневаюсь), то опять же всем не угодишь, абсолютно универсальных вариантов не сделаешь, кому-то перегруз не понравится, кому-то дилей, кто-то за модуляцию не захочет переплачивать и т.д. А модульные варианты типа того же Ерасова с системой SCS тоже есть, но не сказать, что этот вариант популярен. Поэтому проще собрать компактный  борд на свой вкус, благо педалей компактных размеров сейчас много, из отечественных и качественных тот же ShiftLine предлагает, компактные ламповые преампы в том числе.

p.s. Сам иногда думаю прикупить, что-нибудь компактное типа Fly Rig и на всякие джемы ездить, чтобы не таскать свой основной борд и усил. В соседнем топике товарищ так и сделал https://guitarplayer.ru/index.php?topic=393699.0

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project

http://line6.com/m-series-effects-pedals/]http://line6.com/m-series-effects-pedals/

морально устарел.

... и добавил:

romker, только если на наш выбор (допустим, производитель разработал работающую модульную схему, позволяющую легко и оперативно собирать устройства по требованию), но это уже, по сути, кастом-заказ, а не совсем серийное производство, так что возникает вопрос - кто у нас из мало-мальски крупных производителей принимает заказы на несерийное оборудование?
впрочем, какие-то такие попытки представители АМТ ведь уже озвучивали, как планы на ла3-серию, но что-то тема поутихла. очевидно, какие-то проблемы с реализацией ???

Почему до сих пор ни один производитель не додумался до цифрового интерфейса для цифровых педалей и цифрового управления?
Сразу бы все вопросы отпали.
Собирай как хочеь и програмируй.
На текщий момент приближение к такой теме можно сделать только для педалей с миди-интерфейсом.


... и добавил:

Я имел в виду по сравнению со многими азиатскими странами производителями - в некоторых вообще за почти еду работают и климат позволяет экономить на электричестве и отоплении. У России слишком суровый климат что бы развернуть дешёвое производство. Плюс бюрократия вообще часто ставит бизнес в категорию рискованный.
АМТ, насколько знаю, жовольно косфортно себя чувствуют в России, работая на весь мир. Насчет Ерасова не знаю.
Зачастую байки про трудности бизнеса немного преувеличены.
В Европе, к примеру, налоги гораздо выше.

... и добавил:

вот как раз для этого сделали Ерасов SCS.
проблема с коммутацией там решена, модульность, да мастери какой хочешь себе педалборд.
4,6,8. перегрузов подделали, есть из чего выбрать.
ценник вполне демократичен.
Чем он не угодил?
места меньше занимает, и все. Что там особенного.
BOSS  MS-3 поинтереснее будет, в него люьые педали  можно цеплять, а не только Ерасова :)

... и добавил:

romker, по сути всё уже написали, если хочется лично самому, то проще заказать кастом, подобные вещи я видел наши мастера делают (Brightone, U-sound) и весьма недурно, также есть готовые педалборды типа Tech 21 Fly Rig, Nux Cerberus, Mooer Red Track, насчет наших отечественных производителей, даже если они и возьмуться за такое (в чем я лично очень сомневаюсь), то опять же всем не угодишь, абсолютно универсальных вариантов не сделаешь, кому-то перегруз не понравится, кому-то дилей, кто-то за модуляцию не захочет переплачивать и т.д. А модульные варианты типа того же Ерасова с системой SCS тоже есть, но не сказать, что этот вариант популярен. Поэтому проще собрать компактный  борд на свой вкус, благо педалей компактных размеров сейчас много, из отечественных и качественных тот же ShiftLine предлагает, компактные ламповые преампы в том числе.

p.s. Сам иногда думаю прикупить, что-нибудь компактное типа Fly Rig и на всякие джемы ездить, чтобы не таскать свой основной борд и усил. В соседнем топике товарищ так и сделал https://guitarplayer.ru/index.php?topic=393699.0

Я вот и собираю борд помаленьку. Точнее уже 2, в один не влазит:). Эффекты закомплектую, буду про миди-свитчер думать, чтобы всем этим хозяйством управлять.
Если бы я сейчас начал собирать, то крепко задумался бы чтобы собрать на BOSS MS-3. К нему только перегрузы добавить - и готовый борд с пресетами.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2017, 05:22:50 от Johnson »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
АМТ, насколько знаю, жовольно косфортно себя чувствуют в России, работая на весь мир. Насчет Ерасова не знаю.
Зачастую байки про трудности бизнеса немного преувеличены.
Возможно, но изначально речь шла о недорогих педальках, а у AMT продукция далеко не бюджетная.
Если в России, например, их преамп P2 стоит 5500 рублей, что примерно 100 долларов, то на американском рынке он стоит 170 долларов. Я бы хотел попробовать, но цена кусается, тем более что здесь выбор продукции других производителей в разы больше и я уже не говорю про цены на б/у и этот рынок на порядок больше российского.

... и добавил:

Да и вообще - чего вы зациклились на российском производителе?
Ту же AMT в любой момент могут перекупить и вынести производство в Китай для получения большей выгоды.
Многие амерканские компании начинали с гаража, а потом всё равно производство пришлось делать за бугром когда раскрутились до приличных продаж.
Ну есть ещё Мексика - рядом и тоже вполне дёшево, хотя пока Китай всё равно дешевле.

... и добавил:

Почему до сих пор ни один производитель не додумался до цифрового интерфейса для цифровых педалей и цифрового управления?
Сразу бы все вопросы отпали.
Собирай как хочеь и програмируй.
Боже мой - на какой странице мы опять дойдём до изобретения гитарных процессоров?
Нет - потому что не надо массово. Ну вроде есть стандарт MIDI по которому можно управлять - теперь вопрос к производителям музыкального оборудования - сколько будет стоить поставить контроллер для управления через MIDI? Но это только железо. А затраты на программирование и прочее. Вот у вас несколько педалей, значит надо ещё ножной миди-контроллер или какой - ручной и специально обученного человека переключать во время игры?
Ну да - по MIDI можно через секвенсор.
Но где это нужно то вообще? На концерте или дома на диване? Кстати, вроде у некоторых групп и правда есть обученный человек прыгать по педалям.
Хотя о чём мы опять - вот есть "цифровые педали" с цифровым управлением, например - Eventide H9 Core Multi-effects Pedal или Strymon BigSky Multidimensional Reverb Pedal.
MIDI интерфейс там присутствует - берите и программируйте.

« Последнее редактирование: Ноября 25, 2017, 06:49:53 от Vasik_NJ »

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Ты в Америке чтоль? Я обзор SS-11 смотрел Брета Кингмана, там за бугром его за 350 долларов, кажется покупают, и говорят что лучшее и недорогое решение.

Зачем изобретать велосипед?

Все просто.
Входная педаль бустер, компрессор или драйв с АД преобразователем, цифровой выход.
Следующие все педали только с цифровыми входами - выходами.
И в конце ревер с ДА-преобразователем.

Соответственно не нужно в каждую педаль ставить АД-ДА преобразователь.
А хороший АД-Да конвертер и стоит прилично. Не говоря уже о том, что каждое АД-ДА преобразование ухудшает качество сигнала.

А если штук 5 педалей - экономия существенная.
А на сэкономленные деньги можно и управление присобачить.

Вот такая бы схема, на мой взгляд, была бы востребована на рынке.

... и добавил:

Возможно, но изначально речь шла о недорогих педальках, а у AMT продукция далеко не бюджетная.
Если в России, например, их преамп P2 стоит 5500 рублей, что примерно 100 долларов, то на американском рынке он стоит 170 долларов. Я бы хотел попробовать, но цена кусается, тем более что здесь выбор продукции других производителей в разы больше и я уже не говорю про цены на б/у и этот рынок на порядок больше российского.

... и добавил:

Да и вообще - чего вы зациклились на российском производителе?
Ту же AMT в любой момент могут перекупить и вынести производство в Китай для получения большей выгоды.
Многие амерканские компании начинали с гаража, а потом всё равно производство пришлось делать за бугром когда раскрутились до приличных продаж.
Ну есть ещё Мексика - рядом и тоже вполне дёшево, хотя пока Китай всё равно дешевле.

... и добавил:
Боже мой - на какой странице мы опять дойдём до изобретения гитарных процессоров?
Нет - потому что не надо массово. Ну вроде есть стандарт MIDI по которому можно управлять - теперь вопрос к производителям музыкального оборудования - сколько будет стоить поставить контроллер для управления через MIDI? Но это только железо. А затраты на программирование и прочее. Вот у вас несколько педалей, значит надо ещё ножной миди-контроллер или какой - ручной и специально обученного человека переключать во время игры?
Ну да - по MIDI можно через секвенсор.
Но где это нужно то вообще? На концерте или дома на диване? Кстати, вроде у некоторых групп и правда есть обученный человек прыгать по педалям.
Хотя о чём мы опять - вот есть "цифровые педали" с цифровым управлением, например - Eventide H9 Core Multi-effects Pedal или Strymon BigSky Multidimensional Reverb Pedal.
MIDI интерфейс там присутствует - берите и программируйте.

питч и дилей за 400 евро? А остальные алгоритмы докупать.
Дилей у меня уже есть, к тому же.
плюс управление, говорят неудобное.

Стримон вообще дикие цены. Я на Босс остановился. Пока доволен.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2017, 08:27:45 от Johnson »

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • компутерщик..
Я вот и собираю борд помаленьку. Точнее уже 2, в один не влазит:). Эффекты закомплектую, буду про миди-свитчер думать, чтобы всем этим хозяйством управлять.
Если бы я сейчас начал собирать, то крепко задумался бы чтобы собрать на BOSS MS-3. К нему только перегрузы добавить - и готовый борд с пресетами.

Johnson, у меня тут получается преамп от AZG есть, там буст уже есть, причем он на обоих каналах работает, скример у меня есть, дилей добавить, скрутить на досочку, ну и Пангею еще можно добавить, и в принципе походный вариант готов, не совсем, конечно, по габаритам и весу компактен получается, но по звуку вполне себе рабочий вариант  8)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
морально устарел.
всякие лексиконы и зумы из 90-х передают привет и смеются в кулачок.
питч и дилей за 400 евро? А остальные алгоритмы докупать.
Дилей у меня уже есть, к тому же.
плюс управление, говорят неудобное.
ну так в чем стоит вопрос - "додумался ли кто-то из производителей до такого-то", или "сделали ли такое-то за копье, чтобы я мог себе позволить"? ???

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
всякие лексиконы и зумы из 90-х передают привет и смеются в кулачок.ну так в чем стоит вопрос - "додумался ли кто-то из производителей до такого-то", или "сделали ли такое-то за копье, чтобы я мог себе позволить"? ???
да пусть смеются, я не поклонник лайн6.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Johnson, так морально устарела, или не поклонник? это немного разные вещи.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
всякие лексиконы и зумы из 90-х передают привет и смеются в кулачок.ну так в чем стоит вопрос - "додумался ли кто-то из производителей до такого-то", или "сделали ли такое-то за копье, чтобы я мог себе позволить"? ???

Если для тебя 400 евро за педаль копейки, бывает, че...
Производители, тем не менее конкурируют, в том числе и по цене.
Если реализовать схему, как я описал выше, то экономия и удобство налицо.
Или как ТС предложил, модульный вариант, добавлять конкретные платы конкретных эффектов.


... и добавил:

Johnson, так морально устарела, или не поклонник? это немного разные вещи.
скажем так, мне алгоритмы того времени Line6 не нравятся. Новые чуть получше, но они в процесорах, а формат процессора для меня малоприемлем.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8791
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Зная, что наши производители прислушиваются к мнению потребителей, решил

Прочёл текст до первой запятой -- улыбнуло от прочитанного....  и решил дальше не читать..   :)

... и добавил:

Об чём тема?  :popcorn:

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Прочёл текст до первой запятой -- улыбнуло от прочитанного....  и решил дальше не читать..   :)

... и добавил:

Об чём тема?  :popcorn:
да, ерунда, тебе не надо

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Если для тебя 400 евро за педаль копейки, бывает, че...
Производители, тем не менее конкурируют, в том числе и по цене.
Если реализовать схему, как я описал выше, то экономия и удобство налицо.

окей, мы имеем овердрайв с АЦП. обычный овердрайв в нормальном исполнении - допустим, 100 баксов, с нормальным цапом и обвязкой - минимум 150.
на выходе у нас стоит ревер с ЦАП (вот тут не освещается вопрос, а что, если мне ревер не нужен? как предлагается решить эту проблему?) - это еще минимум 150.

у нас уже 300 баксов. дальше мы насовываем некоторое количество абстрактных цифровых блоков (вот на этом месте идея становится полной фантасмагорией, так как в реальном мире такой хeрней никто заниматься не будет - сунут один шарк и зальют туда нужную прошивку, как АМТ с пангеей), каждый из которых должен иметь в себе как минимум дсп. это еще по 100-150 баксов минимум за блок.

итого, мы собрали цифровой процессор с аналоговым перегрузом на входе и ревердилеем за 450+ баксов в 2017-м году. экономия и удобство, аплодисменты, занавес.

вот ради чего кто-то будет это делать, когда на рынке огромное количество различных процессоров все-в-одном, одиночных педалей дисторшна, одиночных цифровых педалей модуляции, комбайнов, типа лайн6 м9? рынок перенасыщен, где будет ниша этого устройства-то? полтора покупателя, которым "формат процессора неприемлем"? ???