Автор Тема: педаль, которую я хотел бы увидеть у отечественного производителя  (Прочитано 6380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8069
    • vaya aqui
пусть будет отдельный цап, который можно воткнуть после любой цифровой педальки, к примеру.

Проблема в том, что существует куча аналоговых педалей и это не только исказители. А к цифровым педалькам надо давно уже spdif-ы
приделывать, хотя на дорогих педальках их иногда ставят.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Johnson, ну причем тут модуль вставляется в модуль. речь же за весь концепт - как продумать универсальный корпус для всего этого, как организовать питание, как согласовать все эти интерфейсы и как все это дело уместить в копье денег, если 400 баксов - это уже много.
вон, АМТ выпустили пангею мелким модулем на плате, но обычный пользователь ее никуда не запихнет - это устройство сугубо для изготовителя устройств, который умеет держать паяльник и знает, куда это надо припаять. то есть, надо сделать максимально юзер-френдли модульное устройство, при этом еще и дешевое. при этом еще и слабо востребованное, так как рынок перенасыщен.
задача-то не из простых, между прочим.
обычный пользователь легко может собрать компьютер, к примеру.
Есть материнская плата, есть куча разных девайсов, поддерживающий общий интерфейс.
Простое и популярное решение. Именно из-за модульности и универсальности оно и стало популярным.
Компьютер за 400 баксов можно легко собрать и даже меньше.

... и добавил:

Проблема в том, что существует куча аналоговых педалей и это не только исказители. А к цифровым педалькам надо давно уже spdif-ы
приделывать, хотя на дорогих педальках их иногда ставят.
аналоговая педаль втыкается в АЦП, проблемы никакой.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
обычный пользователь легко может собрать компьютер, к примеру.
обычный пользователь в жизни компьютер не соберет и ОС на него не установит, иначе мне бы не парили мозг все окружающие с просьбами сделать это за них.
остальное даже комментировать лень, если честно. какие-то общие интерфейсы, компьютер за 400 баксов, вообще, причем тут это?

предложите нормальный концепт устройства, опишите, что, как и почему, если вы считаете, что производитель дурак и сам не догадался. от этого уже можно плясать и что-то всерьез обсуждать, а не говорить за абстрактное "давайте придумаем общий интерфейс, как на компьютерах, это решит все проблемы".

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8069
    • vaya aqui


... и добавил:
аналоговая педаль втыкается в АЦП, проблемы никакой.

Верно, у меня аналоговый фузз втыкается в цифровой октавер,где есть уже ацп и никакой проблемы,все уже существует.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
обычный пользователь легко может собрать компьютер, к примеру.
Есть материнская плата, есть куча разных девайсов, поддерживающий общий интерфейс.
Простое и популярное решение. Именно из-за модульности и универсальности оно и стало популярным.
Только Макинтош так не получится собрать, ибо оне не хотят что бы вы это делали.
А в пределах одной компании - вот вам Ерасов с модульной конструкцией - собирайте.

Даже если вернёмся к изначальному вопросу о цифровом управлении. Те кто это хотят реально не понимают что вместо того что бы покрутить пару ручек на дилее или ревере вдруг производитель поставит цифровое управление и тысячи музукантов будут в восторге от того что теперь можно купить контроллер или подключить к компьютеру, поставить программу (ну в России то конечно все начинающие гитаристы знают как работать с ломанным софтом  :D ), изучить как это всё программируется или может это надо нескольким гикам из тысячи обычных гитаристов?

Дык уже ткнули несколько раз, что с дешёвыми приборами никто не будет заморачиваться, потому как они не смогут конкурировать и эта добавка только зло, а в дорогих приборах оно уже есть, но только не всем цена нравится, хотя она по своему как раз и отражает затраты на R&D помимо самой железки, которые в принципе не так уж и дороги при массовом производстве. Основные деньги это разработка и маркетинг.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
обычный пользователь в жизни компьютер не соберет и ОС на него не установит, иначе мне бы не парили мозг все окружающие с просьбами сделать это за них.
остальное даже комментировать лень, если честно. какие-то общие интерфейсы, компьютер за 400 баксов, вообще, причем тут это?

предложите нормальный концепт устройства, опишите, что, как и почему, если вы считаете, что производитель дурак и сам не догадался. от этого уже можно плясать и что-то всерьез обсуждать, а не говорить за абстрактное "давайте придумаем общий интерфейс, как на компьютерах, это решит все проблемы".

если бы я был моложе и амбициознее, я бы этим занялся. В детстве лепил железки из подручных материалов. А счас как-то лень уже.
Остается выбирать из того что есть или мечтать, что кто-то когда-то что-то сделает.
Поэтому и откликнулся на эту тему. Идея витает в воздухе.
Кто-то первый соберет и додумает это дело, и снимет сливки.

Оффлайн romker Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
интересно появление девайсов типа nux cerebrus, mooer red tank, tech 21 (забыл название...) именно в эпоху процессоров. рынок завален процами любых форматов и за любые деньги, а производители некоторые почему то решили выпускать мультипедали 2-3-4 в одном.
значит они востребованы!

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Откат к старому - не новый приём в маркетинге что бы вытащить ваши денежки  ;D
Да и в принципе за 200 долларов не так много пока хорошо звучащих процев.
А ситуация близкая к синтезаторам - лет 5-10-15 назад на клавишных форумах народ страдал что вот лет 20-30 назад выпускали кучу хороших аналоговых синтов, а потом все перешли на цифру - звук стал бяка, но чем позже так и ещё хуже.
Я уже сам давно перестал отслеживать в последнее время, хотя больше клавишник, и вдруг глянул на он-лайн магазины и опа!
Все как с цепи сорвались и вдруг давай опять выпускать старые модели аналоговых синтов, чуть модернизированных - теперь их опять хоть попой ешь! Видимо и вправду рынок насытился цифровыми, но полно народу желающего по прежнему покупать аналоговые несмотря на обилие тех же софтовых эмуляторов.
Это радует конечно. Даже синт, который я уже не думал, что удасться заиметь, поскольку цены на оригинальные были за несколько килобаксов, теперь можно взять за несколько сотен и даже в виде модуля.
ARP Odyssey - на котором группа Zodiac в 80-х сделала в основном свой очень популярный первый альбом.
Так что тут рынок вполне хорошо работает - раз не всем нравятся процы и таких много, ладно, вот вам такие комбайны.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2122
Зная, что наши производители прислушиваются к мнению потребителей, решил попробовать пофантазировать. Чем черт не шутит, может мои фантазии окажутся интересными и кем-нить реализуются))
Итак, поиграв на процессорах, на лампе, побаловавшись с софтом и перейдя на педали, я более менен определился, какие эффекты мне нужны, а какие - мертвый груз в проце (мало кто в реальной жизни пользует).
Мне бы хотелось иметь для выступлений педаль, максимально простую, но в тоже время функциональную и качественную. Да при этом еще и за человеческие деньги.
Пошарив по интернету, я увидел несколько девайсов, близких к моей хотелке. От них и буду отталкиваться.
1. Педаль обьеденяющая в себе 3 эффекта (имеющая 3 кнопки и 3 блока управления). Первая кнопка это обязательно должен быть преамп (например амт ла с выходами на усилитель и спикерсим). Далее производитель может варировать. Например, дилей и ревер. Или дилей и бустер. Или ревер и дист. Вариантов может быть сколько угодно.
Если производитель сделает платы модульными, то можно прям на сайте при заказе указывать. Например, ла р, ревер, дилей.
2. Кнопки должны включать и выключать эффект. В преде - переключать чистый/грязный. Нажатие комбинации из 2х кнопок может включать тюнер.

Всего этого можно добиться и отдельными педалями, но питать одну педаль проще, одна педаль в борде мне видется удобнее, ненужны патчи и комутацит (упрощение).

Возможно комуто это все кажется бредом, но для недиванщиков удобство стоит на одном из первых мест. и как раз его не хвптает...
Делитесь своими хотелками простого функционального устройства. Именно простого.
Прикреплю фотку простого недорогого девайса. Хочется нечто подобного, но более вариативного.

Вообще не понимаю в чем проблема.  Брайтон из Пензы делает такие комбайны на заказ. Система СКС Ерасова из Пензы это по сути тот же комбайн, только с гибким выбором эффектов. Вот если бы эту идею поддержали другие производители, то это была бы вообще бомба. Не понимаю что им мешает, т.к. свои примочки они клепают в тех же корпусах и свободное место под телефонный разъем там как правило есть.
Этот путь уже прошли Боссс, Ямаха и еще кто-то, не помню кто. Идея оказалась не такой уж и хорошей. Лично мне такой комбайн не нужен, т.к. у каждого производителя есть и хорошие эффекты, и плохие и если гуано смешать с медом, то в конечном итоге получим гуано.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2017, 08:53:55 от ОлегВЛ »

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Этот путь уже прошли Боссс, Ямаха и еще кто-то, не помню кто. Идея оказалась не такой уж и хорошей. Лично мне такой комбайн не нужен, т.к. у каждого производителя есть и хорошие эффекты, и плохие и если гуано смешать с медом, то в конечном итоге получим гуано.
Зачастую гуано получается из-за того что АЦП-ЦАП дешевые применяются.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
интересно появление девайсов типа nux cerebrus, mooer red tank, tech 21 (забыл название...) именно в эпоху процессоров. рынок завален процами любых форматов и за любые деньги, а производители некоторые почему то решили выпускать мультипедали 2-3-4 в одном.
значит они востребованы!
есть такое понятие - "мода". вот сейчас есть мода на педалборды, производители возвращаются к истокам (я там ранее давал ссылочку на занимательную статью про боссовские мультиэффекторы, или ее никто не прочитал?), пытаясь нащупать еще какой-нибудь удачный продукт в этой области.
но у нас вот пока нет данных, как эти новинки пользуются спросом. ну и это муер с нуксом, очень дешевый китай с обширным производством, или тек21, с именем и продажами по всему миру. они могут позволить себе эксперименты, а может ли их себе позволить отечественный производитель, тем более, что вы не хотите покупать флайриг за 15 кусков, а рассчитываете дешевле, но все равно качественней китая? ;D

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
есть такое понятие - "мода". вот сейчас есть мода на педалборды, производители возвращаются к истокам (я там ранее давал ссылочку на занимательную статью про боссовские мультиэффекторы, или ее никто не прочитал?), пытаясь нащупать еще какой-нибудь удачный продукт в этой области.
но у нас вот пока нет данных, как эти новинки пользуются спросом. ну и это муер с нуксом, очень дешевый китай с обширным производством, или тек21, с именем и продажами по всему миру. они могут позволить себе эксперименты, а может ли их себе позволить отечественный производитель, тем более, что вы не хотите покупать флайриг за 15 кусков, а рассчитываете дешевле, но все равно качественней китая? ;D
Флайриг не имеет пресетов, не имеет модуляции, зато имеет эмулятор усилителя, кторый мне, к примеру нафиг не нужен.
Мне ближе Карл Мартин был, ныне не выпускающийся или T-Rex Soulmatе.
T-Rex очно взял бы, если бы узнал о нем чуть раньше, не когда педал борд уже был закомплетован почти.
Очень серьезно смотредл на него, но BOSS, зараза, выпустил свои педали 500-й серии и все... Вопрос был решен.

Оффлайн romker Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5393
  • Mr. Delirium Tremens
есть такое понятие - "мода". вот сейчас есть мода на педалборды, производители возвращаются к истокам (я там ранее давал ссылочку на занимательную статью про боссовские мультиэффекторы, или ее никто не прочитал?), пытаясь нащупать еще какой-нибудь удачный продукт в этой области.
но у нас вот пока нет данных, как эти новинки пользуются спросом. ну и это муер с нуксом, очень дешевый китай с обширным производством, или тек21, с именем и продажами по всему миру. они могут позволить себе эксперименты, а может ли их себе позволить отечественный производитель, тем более, что вы не хотите покупать флайриг за 15 кусков, а рассчитываете дешевле, но все равно качественней китая? ;D
я делаю упор на то, что у производителя нашего уже эффекты есть. надо их устроить в одном корпусе, законектить и запитать. не шибко сложный вопрос. не надо супер-нано-хайтек-разработки мутить.
теже амт постоянно что то новое презентуют. подобное устройство хорошо бы смотрелось в ряду новинок.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
я делаю упор на то, что у производителя нашего уже эффекты есть. надо их устроить в одном корпусе, законектить и запитать. не шибко сложный вопрос. не надо супер-нано-хайтек-разработки мутить.
теже амт постоянно что то новое презентуют. подобное устройство хорошо бы смотрелось в ряду новинок.
У EHX, к примеру, много подобных решений, у отечественных, верно, не наблюдал.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Начало очень напомнило схожую тему, только про конкретно АМТ - там хотели 3х канальный преамп на основе LA2 и F1/V1 серий, чтобы можно было выбрать сочетание для себя. Я в той теме подробно расписывал, почему эта идея абсолютно нежизнеспособна на уровне производства, да и рынка в общем тоже.
Еще кстати похожие фантазии были у нашего местного генератора идей, который кичился разработкой своего мультиэффекта "на уровне идеи" (с)

Если кратко для автора - смысл педалей в модульности. Даже если взять мини борд с 5 эффектами и четко определить тип эффектов, взяв по 5 самых популярных вариантов каждого - то у нас внезапно получается 3125 возможных сочетаний. А борд с 10 эффектами, каждого из которых есть всего 10 вариантов - это уже 10 миллиардов разных сочетаний. При нынешнем обилии педалей различных бордов можно собрать столько, что 64 битные системы такие числа не воспринимают :) Итого объединение даже 2 эффектов - это огромный минус к востребованности и как следствие к ликвидности на вторичном рынке.