Автор Тема: Педалборд курильщика и педалборд здорового человека  (Прочитано 827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • Александр
Глянул поиском про педали громкости
Про активные педали нет ничего.

Но по порядку
Рассмотрим примитивный педалборд
Преамп engl e530-сникерсный реверб- сникерсный
Noise gate (куда ставить надо решать экспериментально)
В конце цепи активная педаль громкости.
Втыкаем в основной вход комбика а-ля fender чамп
Соответственно в комбике нет разрыва.
Соответственно в этой цепи меня смущают два прибора это цифровой реверб, и активная педаль громкости.
Меня терзают смутны сомнени а посему вопрос - что становится с ламповым хорошим звуком когда он попадает в дешёвую педаль reverb?
В обычной последовательной цепи как я уже писал выше

Просто непонятно что внутри активной педали громкости?
Там операционник, или транзисторы?
Вскрывать пока руки не дошли
« Последнее редактирование: Июня 03, 2025, 07:00:47 от ну что ж »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух
Что внутри, покажет только "вскрытие" (или схема устройства).

А вот как влияет, самое простое, включить гитару в усилитель коротким кабелем напрямую. Потом подключиться через устройство, влияние которого есть необходимость проверить. Если ВЫКЛЮЧЕННОЕ устройство внесло какие-то изменения в звук, то на свой вкус уже решать, насколько эти изменений критичны.

На заре собирания педалбордов, поставил для модуляции Zoom G2, так он сожрал высокие частоты. Как это выяснил, сразу убрал. 
Аналогично, просели высокие частоты, просто за счет удлинения кабеля с 3 до 6 метров. Тут встал вопрос о применении буфера.
Какие-то педали начинают подмешивать свое шипение, какой-то треск, какие-то поджирают сигнал. Все нужно пробовать.

Но, если в конце лампа, то, на мой взгляд, для кошерного звука, без компромиссов, лучше уж собирать аналоговую схему, в том числе и педаль громкости ставить аналоговую. Которая, в совем аналоговом исполнении, можно считать дублирует ручку громокси на гитаре, в первую очередь позволяя управлять уровнем сигнала с гитары непосредственно у педалборда. (при длинном кабеле, это имеет определенные плюсы).

В общем, если заморачиваться, то непаханное поле для экспериментов. Или можно забить и просто играть =)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7763
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Цитировать
Тут встал вопрос о применении буфера.

+1

Некоторые педали с али работают в двух режимах (актив буфер, пассив буфер), и если есть подозрение, что буфер всё таки понадобиться, то можно покупать именно их. 

Или отдельно буфер втыкать в цепь.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8048
    • vaya aqui

Меня терзают смутны сомнени а посему вопрос - что становится с ламповым хорошим звуком когда он попадает в дешёвую педаль reverb?

Купи дорогой ревер,где сигнал dry не цифруется и остается аналоговым. Да кстати и в дешевых реверах нет особого смысла цифровать весь сигнал - но это не точно.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5078
У цифры свои ограничения. Либо переварит сигнал точно по алгоритмам обработки, либо начнет перегружаться и жрать звук. Обычно там где цифра не нужна стараются ставить аналоговые схемы обработки, даже в виде чипов.
Буферизация сигнала меняет звук даже если он остаётся как есть. За счет устранения разницы по сигналу между педалями. 
Петля на полевиках и петля с лампой тоже будут обрабатывать сигнал по разному.
Ревер хоть и аналоговый тоже может миксовать сигнал или обрабатывать фильтрами. Без фильтров даже может быть каша а не звук.
Впрочем и без всего этого у людей иногда получается хороший звук нарулить.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • Александр
С пассивной педалью громкости играл
Тут вопросов нет.
Активная педаль, как  мне кажется, это некий усилитель с небольшим коэффициентом усиления.


... и добавил:

Купи дорогой ревер,где сигнал dry не цифруется и остается аналоговым. Да кстати и в дешевых реверах нет особого смысла цифровать весь сигнал - но это не точно.
это будет обычная коробочка с двадцатичетырёхбитным ацп
Какой-нибудь вокальный Алесис с пресетамии холла.
Соответственно если его ставишь после лампового преампа, то ты весь этот ламповый сигнал оцифровываешь
« Последнее редактирование: Июня 03, 2025, 14:21:23 от ну что ж »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8048
    • vaya aqui



... и добавил:
 это будет обычная коробочка с двадцатичетырёхбитным ацп
Какой-нибудь вокальный Алесис с пресетамии холла.
Соответственно если его ставишь после лампового преампа, то ты весь этот ламповый сигнал оцифровываешь
Например Страймон не цифрует сигнал проходящий через него,он отбирает внутри себя сигнал,как бы такой внутренний send/return цифрует и обрабатывает его,а потом подмешивает с исходному необработанному сигналу. То есть проходящий через него сигнал никак не деградирует.
Цитировать
Analog dry path for a zero latency dry signal that is never converted to digital
Premium analog front end and output section
Вполне возможно что и старые Alesis так делают,тут нужно искать мануалы или прочую инфу.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5078
Активная педаль имеет встроенный буфер. Если есть педали с буфером типа Клона, то от пассивной педали может быть больше профита. Но пассивные тоже разные бывают, с низким и высоким импедансом. Одни лучше в начале цепи, другие ставят посередине.

Ещё слышал что даже тюнер может быть с буфером. Например TC Polytune 3 с буфером, а Polytune 2 тру байпас.

Эквалайзеры всякие тоже бывают с буфером.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2025, 18:53:26 от Deviron »

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • Александр
Например Страймон не цифрует сигнал проходящий через него,он отбирает внутри себя сигнал,как бы такой внутренний send/return цифрует и обрабатывает его,а потом подмешивает с исходному необработанному сигналу. То есть проходящий через него сигнал никак не деградирует.Вполне возможно что и старые Alesis так делают,тут нужно искать мануалы или прочую инфу.
Дешёвый процессор с плеером импульсов cube baby если в нём убрать всё и оставить только реверб
Работает так же как он работает на полную катушку - имеет задержку довольно ощутимую на слух
и может менять громкость сигнала лево первая ручка

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8048
    • vaya aqui
Дешёвый процессор с плеером импульсов cube baby если в нём убрать всё и оставить только реверб
Работает так же как он работает на полную катушку - имеет задержку довольно ощутимую на слух
и может менять громкость сигнала лево первая ручка
В гитарных процессорах сигнал цифруется полностью на входе и там нет аналогового dry.

... и добавил:

Кстати ,еще аналоговый dry path имеет ревер MXR M300.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2025, 17:05:12 от Bro Deadly »

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • Александр
В преампе кстати тоже есть последовательный разрыв
 Непонятно правда как это реализовано в преампах и зачем он там нужен
Может для громкости или бустера?
Можно кстати детали уточнить у производителя


... и добавил:

Кстати интересно что будет если в этот разрыв включить педальку шумодав.
Здесь встроенный тороидальник от него приличные наводки на хамбакеры
« Последнее редактирование: Июня 03, 2025, 17:08:39 от ну что ж »

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • Александр
В гитарных процессорах сигнал цифруется полностью на входе и там нет аналогового dry.

... и добавил:

Кстати ,еще аналоговый dry path имеет ревер MXR M300.
Спасибо интересно



... и добавил:

Активная педаль имеет встроенный буфер. Если есть педали с буфером типа Клона, то от пассивной педали может быть больше профита. Но пассивные тоже разные бывают, с низким и высоким импедансом. Одни лучше в начале цепи, другие ставят посередине.

Ещё слышал что даже тюнер может быть с буфером. Например TC Polytune 3 с буфером, а Polytune 2 тру байпас.

Эквалайзеры всякие тоже бывают с буфером.

Не понимаю что такое буфер
На активной педали написано выход 100ком вход 1 мом
На дешёвом noise gate сникерсном такие же параметры


... и добавил:

Пассивная педаль громкости  proel gf 12
Педаль Volume Mono, подходит для гитар и музыкальных инструментов с высокоомным моновыходом. Имеет 6,3 мм моновходное гнездо (от инструмента) и 6,3 мм моновыходное гнездо (к усилителю). Также имеет потенциометр 100 кОм для резкой и оптимальной регулировки громкости
« Последнее редактирование: Июня 04, 2025, 19:57:14 от ну что ж »