Автор Тема: Педальки с ALIEXPRESS  (Прочитано 178858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1095 : Июня 30, 2023, 16:44:02 »
Можно бесплатно, через плагин (педалек на али не встречал), например Native Instruments Raum https://www.youtube.com/watch?v=GCd7OFJ9LkM

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1096 : Июня 30, 2023, 16:56:37 »
Можно бесплатно, через плагин (педалек на али не встречал), например Native Instruments Raum https://www.youtube.com/watch?v=GCd7OFJ9LkM

Плагин хорошая вещь, но у меня цепь гитара->педалборд->комбик.
Так что плагин не вариант

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1097 : Июня 30, 2023, 17:08:26 »
Нашел вот это, на Али от 8-ми тысяч
https://www.youtube.com/watch?v=rj6yZLWIdro

... и добавил:

Сам глянул - не то. При удержании педали примоч собирает в кашу весь входящий сигнал.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2023, 17:48:19 от WALLY »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5073
  • Нестабильный ясень
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1098 : Июля 07, 2023, 21:55:38 »
Босс хорус vs китай хорус. Режимы лоу для повышенной слышимости разных операционников. Режим хай для общего понимания.

Китай хорус на месте Клон хорус (клон хорус не звучит, китай работает на его настройках и в его песне).

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5073
  • Нестабильный ясень
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1099 : Июля 15, 2023, 21:00:21 »
Туше, выше мною было обозначено сие.

Именно поэтому можно запитываться и от 9В и от 12В и от 15В, и даже от 18В.
Линейный стабилизатор всё равно стабилизирует и лишнее на себя заберёт (именно поэтому корпус стабилизатора на термопасте к корпусу прижат — лишнее напряжение в тепло преобразует.).
Выше и это было мною обозначено.



В общем сегодня был тот самый день, когда нашлись силы всё это дело окончательно оттестить полностью на родной лампе.

Скажу вам так, что педаль, как и ожидалось, и мной подразумевалось в постах выше - именно имеет разную мощность потребления, потому что анод мало того потребляет ток в своих заданных параметрах, так и ещё его работа зависит от напряжения подаваемого.

Именно зависит. Но ограничения идут по схеме по номиналам элементов, особенно конденсаторы они до 24 и до 36 в.

И при разном напряжении питания и разном токе - будет разный звук, разная читаемость и разный гейн по уровню и даже громкость по уровню.

На родной лампе 6н2 при подаваемом 600 мА и 18 В это будет максимальная читаемость, самый высокий гейн и громкость. Чем меньше подавать питание, тем больше фузз, больше грязи и снижается читаемость. Допустим на 300 мА и 9 В педаль уходит практически в мягкий овердрайв, а при разгоне гейна более половины мягкий овердрайв будет выходить в мягкий фузз. Это круто, потому что для определённого микса это работает.
Но если хочешь поднять читаемость на уровень нормальных усилителей, то минимум 18 В. И 600 мА даёт жир и объём, как бы норму, а 300 мА зажимают звук, он более плоский, напомнило плагины пк или процессор, хотя ламповость как бы в наличии.
Это точно ограничение по току на лампе отражается.

Если бы можно было поднять 36 В, я бы сделал, но там конденсаторы на плате до 24 В некоторые, некоторые 36 В, поэтому это неоправданый риск. При чём 18 В уже дают приближенный взрослый овердрайв с каналов усилителей. Но можно попробовать как-нибудь 24 В, я думаю это даст эффект в ещё  лучшую сторону.

Интересно что 12 В на родной лампе поднимают уровень громкости и как бы "чуть лучше" читаемость чем на 9 В ,но всё ещё не настолько отчётливо, есть грязь и фузз, чем на 18 В.

Поэтому эта педаль с секретами.
Будут силы и время начну тестить 12АХ7 лампы, но если честно, пока устраивает родная для тренировок.

Слишком много нужно времени и сил. И я не большой любитель сидеть по 5 часов прослушивать изменения и фиксировать работу приборов. Но приходится. Звук шикарный, приходится делать так чтобы понимать всю палитру.

Оффлайн TubeCrazyFan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Покинул форум 15.08.24 из за минуса ex-DW
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1100 : Июля 16, 2023, 13:04:21 »
... окончательно оттестить полностью на родной лампе ... Поэтому эта педаль с секретами ... Звук шикарный ...

:grand_rocker: Вот и я, ровно как и Вы, в абсолюте акустического удовлетворения от благородности звучания маленького лампового медвежонка.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5073
  • Нестабильный ясень
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1101 : Июля 16, 2023, 22:41:16 »
Тем временем починил китайский хорус с помощью уважаемого Alex_SG.

Теперь добился звучания приближенно к ехн, но настройки касались только глубины эффекта, поэтому настроено только это.

Примеры в часах 12 - 1 - 3 - full ручка до упора (искажения в стиле ехн).

Свитспот теперь на 1-3 часа (второй третий пример на записи), есть запас на искажения - чего раньше небыло вообще!
Появилось выраженное вибрато хора как положено! Как в педалях ехн и босс.

Тру байпасс просто идеально работает теперь под пальцы на 12 часов хора.

Добавил примеры чистый - хор на разных ручках в часах. На игру внимания не обращать, я устал.

В общем моя довольна!  :alc:
« Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 23:51:51 от nout »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1102 : Июля 17, 2023, 09:39:10 »
На игру внимания не обращать, я устал.
Тут - весь форум уставший.. 8)

А играть надо с бОльшим вниманием к товарищам по  форуму >:(

... и добавил:

А скорость у хоруса регулируется?
Слышу всё на одной скорости..  ???

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5073
  • Нестабильный ясень
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1103 : Июля 17, 2023, 10:02:41 »
Тут - весь форум уставший.. 8)


Ахаха.  ;D

Ну на самом деле устал. Целый день тыркал эту штуку. Плюс когда примеры уже писать у меня спины и ног нет, я наприседался на карачках пока тестил, плюс надо что-то там ещё писать как примеры, а звуки эти на записи я сам можно сказать первый раз слышу на собранной педали. И надо опять приседать менять ручку глубины для записи  и т.п. короче запара мощная.

А скорость у хоруса регулируется?
Слышу всё на одной скорости..  ???

Да, там есть "глубина", "скорость" и "громкость".

На примерах скорость одинаковая на 11 часов. Там хороший родной запас по скорости, на 12 часов уже часто делает, на 3 часа можно сказать улетевший дилей, к хорусу такое слабо применимо.

Ручка громкости как слышно в примере всегда на 12 часов. И с байпасом отрабатывает 1 в 1 по громкости. Можно такую педаль спокойно тыкать в любые петли усилков, ручка выручит на любом усилке, выровняет громкость.
Плюс сама педаль очень (крайне) чистая, как можно слышать. Заявленный уровень шумов <95 дБ.
По идее если убрать в ноль скорость и глубину, остаётся чистый звук (но насколько чистый надо тестить, писать, я не делал, поэтому не точно). И тогда по идее она может и как бустер поработать в инпут.
Это китайцы очень хорошо смекнули.

А с ручкой глубины они накосячили сильно. Её с завода считай как и небыло - она номинально есть, но работает плохо. Выше примеры с босс и come as u are - там заводская Глубина на всю. И как можно понять, это не работает должным образом.
Поэтому Глубину пришлось дорабатывать.

Но и теперь не всё идеально. Да, стало похоже на ехн, но только характером звука, правильно искажает в т.ч. на максимуме. Но нет выпирающего немного перекоса задержанного звука, и у ехн и у босс так сделано, что задержка немного лезет вперёд.
У меня же идёт ровно и чистый и задержка на одном уровне микса. И поэтому не хватает прям каплю объема (перекоса чистого к задержке), как у фирмовых педалей. А ручки микса тут нет.

Думаю что можно найти элементы задержки на плате, но как их отдельно до смешения с чистым и вывода сделать "громче" прям на 1 дБ, задача уже сложнее. И наверное это не малой кровью.
Фирмачи всё же не зря свой хлеб едят.  :)
« Последнее редактирование: Июля 17, 2023, 10:10:36 от nout »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1104 : Июля 17, 2023, 12:27:13 »
Фирмачи всё же не зря свой хлеб едят.  :)
Однозначно 8)
Иначе - они были бы кем-то другими - ближе к нашему контингенту  ;D

За непосильный труд плюсую ;D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5073
  • Нестабильный ясень
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1105 : Июля 17, 2023, 15:35:34 »
Однозначно 8)
Иначе - они были бы кем-то другими - ближе к нашему контингенту  ;D

За непосильный труд плюсую ;D

Если поверхностно, то что может слышать человек, если разобрать фирмовые чипы типо mn3007 https://www.electrosmash.com/mn3007-bucket-brigade-devices

Они старые и намного грязнее шумнее современных. -95 дб китай недостижим даже топовому старому рарному и дорогому с- 80 дб. А для ушей очень влияет, точно говорю.
Но у них как я написал выше правильный хедрум.
А вот за счет чего?
 баланса искажения dry to wet ? - не факт, хотя заявлено перекос уж до 3 дб!
Что я слышу в моем китайском? - всё ровно лидия петровна. А фирма может перекосом задержки делать объем?. Может, но не факт что именно это тут работает.
Полно Китай хорусов, имеющих ручку микса перемешивая чистый и задержку. Но они не звучат. Просто дно. ???

Но ещё что могут слышать уши это форма волны. Вот тут интересно. Есть синусы. Логарифм. Заданная типо треугольные. И другие.
Какие у фирмы формы волны не знаю.
Если предположить что фирма синус, а мой китай логарифм, тогда уже ограничение самими чипами, а не только схемой. Так то.

Поэтому фирма всегда флагман. И она в предпочтении конечно. Но и то что китай есть со своими плюхами, да и выбором, это флагмана не делает, зато альтернативу под задачи.

Хотя с фирмой вроде проще. Купил и не паришься. Но вот меня босс не устроил, к примеру. Неожиданно, но доработанный Китай его дрючит.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2023, 15:40:51 от nout »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1106 : Июля 17, 2023, 20:01:43 »
nout, Аминь  :alc:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9937
  • Atypique
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1107 : Июля 17, 2023, 21:30:07 »
Цитировать
Но ещё что могут слышать уши это форма волны

Форма сигнала и звук коррелируют однозначно.

Верхний луч - это стерильный синус, который ухо воспринимает как "ууууу"
Нижний луч - это продукт сатурации, и его ухо воспринимает как "ааааа"

https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5073
  • Нестабильный ясень
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1108 : Июля 17, 2023, 22:01:38 »
Форма сигнала и звук коррелируют однозначно.

Верхний луч - это стерильный синус, который ухо воспринимает как "ууууу"
Нижний луч - это продукт сатурации, и его ухо воспринимает как "ааааа"

https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA

Ну да. Мы когда ту педаль починили с вами, я заинтересовался темой, по итогу PT2399 прочитал что делает, как работает, почему она такая тихая и пр. Сравнил с BBD у фирмачей.

Нашёл ещё интересное чтиво на эту тему https://anasounds.com/the-alternative-to-bbd-delays-the-pt2399/

Но всё равно на моей педали нет явно выраженного гула, объёма вот этого, которые дают BBD. Хотя в литературе пишут, что это на самом деле не "объём", а грязь чипа https://anasounds.com/miniaturization-of-the-delay-the-bbd/
вроде как алиасинг гармоник, которые лезут на выход, и которые фильтры не могут загасить. Но меня прикалует эта фишка.  :crazy:

Я в это верю что это грязь лезет, потому что тёмный BBD сигнал действительно как бы "богаче" на выходе, но грязный, тёмный и шумный ппц. Но вот этот "объём" это фишка оч крутая.
Поэтому я и писал выше про разницу в чипах педалей, которую уже не решить перепайкой. Это надо прям менять педаль(чип). И тут не всегда фирмачи тащат. Так я продал БОСС педаль хорус. Ну такое. А вот енх мне больше понравилось, но оригинал труднее достать.

А вот как бы при текущей схеме так же обогатить на выход PT2399.
Но это теоритически могло бы быть хорошо. Может быть китайцы уже попробовали и для этого чипа мусорные гармоники это минус, гадкий звук.
Короче я бы хотел услышать своими ушами. Но что можно сделать нипанятна.
Единственное, перепаял резисторы R16 R17 для более правильной задержки Глубины. Фото в профильной теме наверное видели.

А может и не стоит париться по поводу. От добра добра не ищут типо.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2023, 22:07:13 от nout »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9937
  • Atypique
Re: Педальки с ALIEXPRESS
« Ответ #1109 : Июля 17, 2023, 22:54:28 »

Картинка знакомая, но по другим обстоятельствам.
В 80-х набирал популярность вокодер и мне захотелось простым способом получить "голос робота".
Используя схемное решение BBD и снизив тактовую частоту где-то до 100 Гц, ожидаемый эффект я получил.
Прикольно было, когда вместо "Гриша" получалось назально-механическое "Бриша"... ;D