Автор Тема: Питание для примочек  (Прочитано 33263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #195 : Июля 22, 2015, 09:24:25 »
sanfi4u, подразумеваются подсохшие электролиты в блоке питания или в самих педальках?

На забугорном форуме наткнулся на мнение, что power plant-де вообще "daisy chain in a box" :crazy: и идут отсылы к более серьёзным t-rex (fuel tank), cioks и т.д.

... и добавил:

Но опять же, ещё смешнее — такая вот дэйзи чейн и оказалась «чище» в работе, чем коробка с неизолированными выходами. :pozor:
Может, там ваще в нутрях что-то отвалилось. ???
« Последнее редактирование: Июля 22, 2015, 09:52:33 от NikkiShem »

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #196 : Июля 23, 2015, 07:47:48 »
sanfi4u, подразумеваются подсохшие электролиты в блоке питания или в самих педальках?

На забугорном форуме наткнулся на мнение, что power plant-де вообще "daisy chain in a box" :crazy: и идут отсылы к более серьёзным t-rex (fuel tank), cioks и т.д.

... и добавил:

Но опять же, ещё смешнее — такая вот дэйзи чейн и оказалась «чище» в работе, чем коробка с неизолированными выходами. :pozor:
Может, там ваще в нутрях что-то отвалилось. ???
Ну, электролиты ведь не догадываются, где они стоят и подсыхают везде :). Но в БП емкость больше, поэтому эффект заметнее. Вообще, приличные электролиты могут работать вполне неплохо в течение десятков лет. У меня есть электролиты 30-летней давности. И они вполне еще электролиты.
Учитывая цену Power Plant, я бы не стал ждать от него чего-то особенно хорошего. Да и в целом, как я уже писал, все производители стараются сделать поменьше и подешевле. Так хочет потребитель. И происходит это в размен на качество. Я смотрел БП T-Rex, Cioks, Voodoo Lab. Это видно даже у них. Лучшее из того что я видел - Voodoo Lab Digital. Потом, наверное, T-Rex Fuel Tank.
Вообще, хороший БП внутри должен выглядеть примерно так:



Но под такой БП нужен большой борд :)

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #197 : Июля 23, 2015, 09:58:03 »
sanfi4u, вообще да, Power Plant штука такая, далеко не самая. Взял его за 3 тыр новым в 2010м году.

Кстати, смешно, но оказывается его аналог, но "Junior" уже с изолированными выходами, коих всего пять и каждый (!!) имеет ампераж 120 мА. Чешу голову, т.к. есть б/у вариант в продаже.


Я смотрел БП T-Rex, Cioks, Voodoo Lab. Это видно даже у них. Лучшее из того что я видел - Voodoo Lab Digital. Потом, наверное, T-Rex Fuel Tank.

Есть подозрение, что "братан" Fuel Tank'а по кличке «Хамелеон» может оказаться даже ещё лучше, т.к. выходы у него все изолированы, а также вольтаж можно разный выбирать.
http://www.t-rex-effects.com/fueltank-chameleon/

А вот Fuel Tank Classic, самое смешное, та же история, что и Power Plant (только наоборот — "PP" это копия "FT" ;D )
Те же 500 мА на 8 выходов по 9V.
http://www.t-rex-effects.com/fueltank-classic/

"all sharing the same ground" :hmmm:

Кстати, а вот и «Юниор», опять те же спеки, что и у такого же варианта Пауэр Плант ;D
http://www.t-rex-effects.com/fueltank-junior/


Вообще, хороший БП внутри должен выглядеть примерно так:



Но под такой БП нужен большой борд :)

Придётся просить продавца снимать крышку и фотографировать «кишки» ;D

А борд у меня «двухэтажный» — б/п располагается под доской. :crazy:

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Питание для примочек
« Ответ #198 : Июля 23, 2015, 14:33:38 »
Кстати, а вот и «Юниор», опять те же спеки, что и у такого же варианта Пауэр Плант ;D

У джуниора кстати выходы изолированные, даром что мелкий :)

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #199 : Июля 24, 2015, 00:40:49 »
sanfi4u, Есть подозрение, что "братан" Fuel Tank'а по кличке «Хамелеон» может оказаться даже ещё лучше, т.к. выходы у него все изолированы, а также вольтаж можно разный выбирать.
http://www.t-rex-effects.com/fueltank-chameleon/
Я в первую очередь имел ввиду именно Fuel Tank Chameleon, поскольку именно им и пользуюсь (после апгрейда) наряду с еще несколькими переделанными БП. Хамелеон знаю хорошо изнутри. Собственно, они похожи с VL Digital по внутренностям.
А что касается "открывать и смотреть", то я именно так и делаю, когда покупаю педали. Можно увидеть много интересного :)

... и добавил:

sanfi4u,
А борд у меня «двухэтажный» — б/п располагается под доской. :crazy:
Тогда самое лучшее решение - купить такой БП как на фотке и засунуть под борд. Педали только спасибо скажут. Одна беда - этот БП имеет мощный (2.5А), но только один выход. Так что если нужно развязывать педали по питанию, одним не обойтись. Придется стойку ставить :)
« Последнее редактирование: Июля 24, 2015, 00:48:25 от sanfi4u »

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #200 : Июля 24, 2015, 09:05:51 »
У джуниора кстати выходы изолированные, даром что мелкий :)

О чём и речь!

Я в первую очередь имел ввиду именно Fuel Tank Chameleon, поскольку именно им и пользуюсь (после апгрейда) наряду с еще несколькими переделанными БП. Хамелеон знаю хорошо изнутри. Собственно, они похожи с VL Digital по внутренностям.
А что касается "открывать и смотреть", то я именно так и делаю, когда покупаю педали. Можно увидеть много интересного :)

А что за апгрейд? Сам, лично делал?
Тут я не особо силён, если честно. ???

Тогда самое лучшее решение - купить такой БП как на фотке и засунуть под борд. Педали только спасибо скажут. Одна беда - этот БП имеет мощный (2.5А), но только один выход. Так что если нужно развязывать педали по питанию, одним не обойтись. Придется стойку ставить :)

Ну тогда это совсем не вариант, ибо помимо размеров есть ещё весовой фактор. :hmmm:

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #201 : Июля 24, 2015, 10:04:28 »
Я в первую очередь имел ввиду именно Fuel Tank Chameleon, поскольку именно им и пользуюсь (после апгрейда)
А что апгрейдил в Хамелеоне?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #202 : Июля 25, 2015, 14:53:41 »
А что апгрейдил в Хамелеоне?
Хамелеон действительно неплохой БП. Но они там старались снижать себестоимость, как это принято в массовых продуктах. У него 2 проблемы - дешевые электролиты и маленький размер корпуса. Первую проблему я решил, но не так, как хотел из-за ограничений по размерам.
VL Digital сделан похожим образом. Но у него меньше проблем с фильтрацией даже в стоковом виде и он сам повыше.
Если бы покупал сейчас, то купил бы VL Digital. И проапгрейдил :). Может, так и сделаю, когда дойдут руки. 

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Питание для примочек
« Ответ #203 : Июля 25, 2015, 15:46:30 »
sanfi4u, а чем плох маленький размер корпуса? Неужели настолько там все перегревается?
И по CIOKS интересно - вроде как считаются они более качественными чем T-Rex и VL, а тут уступают им - что не понравилось, какие претензии к ним? И какой именно из CIOKS'ов был на пробе?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #204 : Июля 25, 2015, 16:35:16 »
sanfi4u, а чем плох маленький размер корпуса? Неужели настолько там все перегревается?
И по CIOKS интересно - вроде как считаются они более качественными чем T-Rex и VL, а тут уступают им - что не понравилось, какие претензии к ним? И какой именно из CIOKS'ов был на пробе?
Маленькие габариты не позволяют разместить там электролиты нужного качества (см. фото выше :) ). С отводом тепла тоже могут быть проблемы, если нагрузить по полной и засунуть под борд. В VL Digital для отвода тепла установлен вентилятор.
Что касается CIOKS.... Насколько мне известно, это единственный производитель в гитарном мире, для которого БП - основной и единственный продукт. Я столько прочитал хвалебных отзывов про то, что их БП самые лучшие, что сам в это поверил. А потом открыл и увидел SMD компоненты, дешевые и достаточно небольшие электролиты, крошечные диодные сборки в качестве мостов. Я SMD вообще не люблю, а уж в блоках питания тем более.
Все это сильно охладило мой интерес к БП от CIOKS. Хочу оговориться, я видел CIOKS Eventide PowerFactor2. Хотя, судя по размерам, в остальных БП все примерно то же самое.   

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Питание для примочек
« Ответ #205 : Июля 26, 2015, 01:44:12 »
sanfi4u, а чем smd плох, ну кроме большей сложности в моддинге и ремонте? :)
А то, что комплектуха дешевая - это конечно плохо.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #206 : Июля 26, 2015, 08:21:38 »
SMD/SMT технология создавалась, чтобы удешевить и автоматизировались сборку и чтобы вместить много функционала в маленький объем. Это технологический прорыв, без которого не было бы, например, революции гаджетов (в том числе iPad'a, на котором я это все сейчас пишу :) ). SMT отлично подходит для компьютерных устройств. Но для аудио применений SMD компоненты влекут за собой, как правило, потерю качества звука. В первую очередь за счет конденсаторов. Именно поэтому производители, которые понимают это, в крайнем случае совмещают SMD компоненты (резисторы, микросхемы) с полноразмерными конденсаторами. Загляните из любопытства, например, под капот Bogner Extasy.
Тут, видимо, хочется спросить: "А при чем тут БП?". Кто-то сказал, что человек - это то, что он ест и чем он дышит. Что-то подобное можно сказать и про аудио тракт. Многим это покажется странным, но БП тоже является частью тракта. И довольно важной. Причем БП - это не просто стабильное выходное напряжение. Это еще и ток. С учетом сказанного, реализация БП от Cioks меня не слишком порадовала.
Что касается качества компонентов, то это не только вероятность того, что электролиты высохнут раньше срока. Это еще и хреновый звук, который всегда с тобой. Каждый день.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Питание для примочек
« Ответ #207 : Июля 26, 2015, 11:34:10 »
SMD это логичное продолжение инженерной мысли. Проблемы возникают разве что с конденсаторами, т.к. невозможно сделать плёночный кондёр небольшого размера.
По сути выводы у большинства компонентов это лишнее... они нужны были под стандарт "вывод в дырку", а потом умные люди смекнули что можно сделать проще, и выводы не нужны и отверстие сверлить не требуется.

Оффлайн Lekxs

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 906
  • увлекаюсь гитарой,.. даже иногда играю
Re: Питание для примочек
« Ответ #208 : Июля 26, 2015, 12:03:45 »
SMD это логичное продолжение инженерной мысли. Проблемы возникают разве что с конденсаторами, т.к. невозможно сделать плёночный кондёр небольшого размера.
В примочках уже применяется во всю :)

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #209 : Июля 26, 2015, 12:06:56 »
SMD это логичное продолжение инженерной мысли. Проблемы возникают разве что с конденсаторами, т.к. невозможно сделать плёночный кондёр небольшого размера.
По сути выводы у большинства компонентов это лишнее... они нужны были под стандарт "вывод в дырку", а потом умные люди смекнули что можно сделать проще, и выводы не нужны и отверстие сверлить не требуется.
Не только пленочный. Там проблемы возникают практически со всеми конденсаторами. Я слышал про проблемы с линейностью у SMD резисторов. Микроминиатюризация активных элементов приводит к необходимости сокращать потребляемый ток, что также сказывается на качестве аудиоустройств. Не все так просто. Там много таких подводных камней. Хотя в компьютерных приложениях многие из этих нюансов не имеют большого значения.

... и добавил:

В примочках уже применяется во всю :)
К сожалению, даже там, где без этого вполне можно обойтись. Ладно, когда это делает MXR (Dunlop). Они соответствующим образом спозиционированы на рынке. Но когда это делает без особой нужды Wampler (Clarksdale - TS клон) и продает по своим привычным бутиковым ценам?! И таких примеров становится все больше.   
« Последнее редактирование: Июля 26, 2015, 12:17:26 от sanfi4u »