Автор Тема: Питание для примочек  (Прочитано 33270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Питание для примочек
« Ответ #210 : Июля 26, 2015, 12:35:29 »
Про какую линейность то речь?  ТКС? Технология изготовления по сути одна и таже и все эти нелинейности зависят от того, какой материал применяют в качестве резистивного слоя.

Цитировать
сказывается на качестве аудиоустройств
Инженеры оперируют цифрами и у них нет таких понятий как тёплый ламповый звук, качество аудиоустроиства и пр. Им задаются требования к устройству и они их выполняют. Все заданные требования проверяют измерениями.
Ну и какбы само слово качество подразумевает обычно немного другое... в инженерном смысле слова конечно.

Цитировать
Микроминиатюризация активных элементов
Да по сути в SMD против своей воли впихнули только пасив типа резисторы и конденсаторы... Активные же компоненты - диоды, транзисторы, микросхемы и так всю жизнь были в виде "SMD" (условно конечно) и корпуса с выводами получили, только чтоб их можно было кудато впаивать паяльником. В реале же транзисторы, диоды и пр. это квадратики кремния/германия размером 1х1 мм. и по сути они изначально в миниатюризации не нуждались.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #211 : Июля 26, 2015, 15:33:57 »
Про какую линейность то речь?  ТКС? Технология изготовления по сути одна и таже и все эти нелинейности зависят от того, какой материал применяют в качестве резистивного слоя.
Да, нелинейность зависит от резистивного слоя. Но если вам нужно реализовать тот же номинал в значительно меньшем по размеру резисторе требования к резистивному слою меняются.

Инженеры оперируют цифрами и у них нет таких понятий как тёплый ламповый звук, качество аудиоустроиства и пр. Им задаются требования к устройству и они их выполняют. Все заданные требования проверяют измерениями.
Ну и какбы само слово качество подразумевает обычно немного другое... в инженерном смысле слова конечно.
Если вы делаете устройство для аудиотракта, то конечным продуктом является звук и его качество. Вот инженеры Boss делают именно так: задаются требования - они их выполняют. С инженерной точки зрения схемотехника Boss вполне на уровне, лучше многих бутиковых изделий. А по звуку, увы. Поэтому появился легион модов, часть которых технически безграмотна, порой бесполезна, а иногда и вовсе вредна . Но люди ищут, как получить все-таки приличный звук, пытаясь доделать то, о чем не позаботился производитель. Это, к сожалению, две крайности.
По поводу измерений. В 70-е годы качество усилителей измеряли КНИ (ну и нелинейностью АЧХ). Звучали все эти Technics и Kenwood так себе. Но людей убеждали, что все в порядке, мы измеряли. И только потом выяснилось, что в динамике из-за глубокой обратной связи там возникали динамические искажения в десятки процентов. Просто измеряли не то, и не там. Если со звуком проблемы, то надо искать причину. В самом что ни на есть инженерном смысле.
Теплый ламповый звук тоже имеет свою природу (особенности нелинейностей в лампах). В любом случае звук потребляется людьми. Поэтому и существует психоакустика, чтобы как-то увязать объективные измерения и субъективное качество звука.   

Да по сути в SMD против своей воли впихнули только пасив типа резисторы и конденсаторы... Активные же компоненты - диоды, транзисторы, микросхемы и так всю жизнь были в виде "SMD" (условно конечно) и корпуса с выводами получили, только чтоб их можно было кудато впаивать паяльником. В реале же транзисторы, диоды и пр. это квадратики кремния/германия размером 1х1 мм. и по сути они изначально в миниатюризации не нуждались.
Вы уменьшаете корпус, укорачиваете выводы, меняются условия теплоотвода. Общая тенденция перехода: транзисторы - > полноразмерные ИС -> SMD ИС - уменьшение потребления.  Ничего хорошего в этом для звука я не вижу.
Возвращаясь к теме этого разговора... Поэтому мне больше нравятся источники питания как на фотке вверху :)

Оффлайн Lekxs

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 906
  • увлекаюсь гитарой,.. даже иногда играю
Re: Питание для примочек
« Ответ #212 : Июля 26, 2015, 17:09:41 »
Не только пленочный. Там проблемы возникают практически со всеми конденсаторами. Я слышал про проблемы с линейностью у SMD резисторов. Микроминиатюризация активных элементов приводит к необходимости сокращать потребляемый ток, что также сказывается на качестве аудиоустройств. Не все так просто. Там много таких подводных камней. Хотя в компьютерных приложениях многие из этих нюансов не имеют большого значения.

... и добавил:
К сожалению, даже там, где без этого вполне можно обойтись. Ладно, когда это делает MXR (Dunlop). Они соответствующим образом спозиционированы на рынке. Но когда это делает без особой нужды Wampler (Clarksdale - TS клон) и продает по своим привычным бутиковым ценам?! И таких примеров становится все больше.   
Причём здесь Clarksdale? Я имел в виду именно smd-плёнку, что раньше было редкость, сейчас другие времена.
Недостатки smd сильно преувеличены, иногда совсем необоснованно, смешно читать. Всё это пустая болтовня, smd-компоненты были, есть и будут! И неважно - в эффектах или в БП, бутик, это или нет.., главное делать с умом  ;)

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #213 : Июля 27, 2015, 10:01:00 »
 :big-big-eyes:

В общем, из всего этого следует, что лучше взять T-Rex Fuel Tank Junior или Chameleon, и не париться.

И да, мне всё ещё интересен вопрос — какого фига адаптер на 9В с гирляндой оказался лучше, чем Power Plant? :pozor:

... и добавил:

Кстати, да, если описывать мой тракт, запитываемый от 9-в гирлянды, то это Korg Pitchblack, Dunlop Crybaby, Yerasov TS-1, Boss BF-2 и Malekko Ekko 616 LoFi. Т.е. всё, кроме Корга — аналоговое. Насколько я знаю, это цифра более капризна ко всяким магнитным бурям, которые вызывает «гирлянда».
« Последнее редактирование: Июля 27, 2015, 10:05:35 от NikkiShem »

Оффлайн utilizator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #214 : Июля 27, 2015, 10:34:11 »
А если от магнитных бурь брать провод экранированный????
Поможет???? ??? :o

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #215 : Июля 27, 2015, 11:24:49 »
utilizator, не факт. От вспышек на солнце будет зависеть. :7:

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Питание для примочек
« Ответ #216 : Июля 27, 2015, 12:00:57 »
И да, мне всё ещё интересен вопрос — какого фига адаптер на 9В с гирляндой оказался лучше, чем Power Plant? :pozor:

Просто не повезло, получилось что в твоем конкретном случае гирлянда что-то такое не ловит, а бп ловит. Можно заморочиться и поискать корень проблемы, отключая подряд из цепи отдельные педали

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #217 : Июля 27, 2015, 13:48:51 »
CKay, а ещё, я подумал, от места тоже может зависеть — на точке или дома. :hmmm:

А ещё у меня Корг Битчблэк с батарейкой внутри на случай необходимости подстройки при отключенном питании борда (скажем, в гримёрке перед концертом).

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Питание для примочек
« Ответ #218 : Июля 27, 2015, 14:58:59 »
NikkiShem, да, и такое тоже может быть. Влияет очень много чего, пространство кучей волн и полей наполнено, и даже если они сами по себе никак или мизерно влияют, то некая определенная совокупность может дать эффект. Собственно, если бы этого не было - не было бы разницы между теорией и практикой

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #219 : Июля 28, 2015, 00:58:01 »
CKay, а ещё, я подумал, от места тоже может зависеть — на точке или дома. :hmmm:
А ещё у меня Корг Битчблэк с батарейкой внутри на случай необходимости подстройки при отключенном питании борда (скажем, в гримёрке перед концертом).
NikkiShem, я же уже объяснял. Народ пишет, что Power Plant от Harley Benton - это клон T-Rex Fuel Tank Jr. Я по Хамелеону знаю. Если его подгрузить, то фильтрующих емкостей оказывается недостаточно. И появляется фон. Например, воткнуть педаль с 7 транзисторами на борту. А судя по картинке внутренностей Power Plant, похоже, что там все еще хуже с фильтрацией, чем в Хамелеоне.
Попробуй Boss BF-2 включить одну. Будет фон?
Что касается места, то, в принципе, влияет качество местной силовой сети (как сделана, что за потребители вокруг). Но чтобы такие вещи слышать, обычно нужен очень хороший аудио тракт.

Оффлайн Алексей Прунов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
Re: Питание для примочек
« Ответ #220 : Июля 28, 2015, 23:13:52 »
Самое главное чтобы блок питания был стабилизированный. Он должен быть с трансформаторным, чтобы разделять потенциалы питания убирая тем самым наводки из сети 220. А какой купить зависит от кошелька. Если недорого то вот хороший вариант на 1000 мА Можно запитать от него 5 педалей по 200 мА.

У меня такой, педали звучат как от кроны, лучше не придумаешь.
http://www.chipdip.ru/product/ap-6121-9v-1.2a/


... и добавил:

Немного про трансформатор. В БП котрый скидывал стоит тороидальный трансформатор. Принцип транса: передает от первичной обмотки к вторичной ЭДС (;элетро движущая сила). В этом случаи все наводки отстаются в первичной обмотки и не перадаются на вторичную. И ваши педали звучат как от кроны. Все остальные опции в БП которые делают это второстипенные цели.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 23:38:30 от Алексей Прунов »

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #221 : Июля 29, 2015, 01:38:08 »
Самое главное чтобы блок питания был стабилизированный. Он должен быть с трансформаторным, чтобы разделять потенциалы питания убирая тем самым наводки из сети 220. А какой купить зависит от кошелька. Если недорого то вот хороший вариант на 1000 мА Можно запитать от него 5 педалей по 200 мА.

У меня такой, педали звучат как от кроны, лучше не придумаешь.
http://www.chipdip.ru/product/ap-6121-9v-1.2a/


... и добавил:

Немного про трансформатор. В БП котрый скидывал стоит тороидальный трансформатор. Принцип транса: передает от первичной обмотки к вторичной ЭДС (;элетро движущая сила). В этом случаи все наводки отстаются в первичной обмотки и не перадаются на вторичную. И ваши педали звучат как от кроны. Все остальные опции в БП которые делают это второстипенные цели.
Все это отчасти правильно. Но это не все, что там происходит и что влияет на качество звука. Так что можно придумать и лучше :). Я использовал БП ТОРЭЛ как платформу и сделал из него кастомный вариант. Теперь педали звучат так, как Кроне и не снилось :)
Результат выглядит вот так:
2219715-0
« Последнее редактирование: Июля 02, 2017, 07:54:08 от sanfi4u »

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #222 : Июля 29, 2015, 09:23:29 »
А как вы такие блоки «разветвляете» на несколько педалей?

Оффлайн Алексей Прунов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
Re: Питание для примочек
« Ответ #223 : Июля 29, 2015, 10:24:30 »
Все это отчасти правильно. Но это не все, что там происходит и что влияет на качество звука. Так что можно придумать и лучше :). Я использовал БП ТОРЭЛ как платформу и сделал из него кастомный вариант. Теперь педали звучат так, как Кроне и не снилось :)
Результат выглядит вот так:


Интересно что добавили к трансформатору. На фото вижу розетку поменяли с поводом и выходной джек с проводом. Что еще сделали?

... и добавил:

А как вы такие блоки «разветвляете» на несколько педалей?

Вот можно подключить к нему такой разветвитель. Неплохой вариант.
http://www.ebay.com/itm/11-ways-Guitar-Effect-effector-Pedal-Power-Supply-converter-Distribution-ADAPTER-/301126528216?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item461c8a2cd8

У такого разветвителя каждый выход ограничен 200 мА.
Или можно просто параллельно вывести провода под нужное количество педалей. В этом случаи педали будут потреблять нужное количество тока без ограничений что неплохо.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2015, 10:42:48 от Алексей Прунов »

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Re: Питание для примочек
« Ответ #224 : Июля 29, 2015, 14:13:36 »
Или можно просто параллельно вывести провода под нужное количество педалей. В этом случаи педали будут потреблять нужное количество тока без ограничений что неплохо.

Т.е. это по сути та же "гирлянда" (daisy chain)?
например, как здесь