Автор Тема: Питание для примочек  (Прочитано 33269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #240 : Августа 01, 2015, 22:16:56 »
Аудиоприменения бывают разные. Размер и вес у трансформатора для 50 Гц, несколько десятков кГц и несколько сотен кГц отличается принципиально -- линейный усилитель на 400 Вт в классе AB займёт габарит 3-4 U и завесит килограмм на 20-30, а в классе D с импульсным блоком питания 3кВт влезают в 1U и весят килограмм шесть-семь. Подзвучить небольшой зал, чтобы было громко, но без искажений и сопутствующей им усталости от звука (когда о том, что было громко, узнаёшь только после выключения) надо киловатт 18 акустики, для раскачки которой надо или 45 усилителей первого типа или всего 6 второго типа.

На уровне педалей-предусилителей различия не такие кардинальные (вернее они такие же, но ниже порога неприемлемости), но и там иногда бывает не вредно снизить массу-габариты.

В реальных устройствах, если они сделаны с прицелом пройти сертификацию соответствующего класса, между розеткой и мостом обычно стоит самовосстанавливающийся предохранитель и радиофильтр. А если нет -- то нет: видели глаза, что покупали.
Со всем согласен. Концертное оборудование - совсем другая история. Я бы сам стал смотреть в сторону D класса.
Но при запитывании педалей можно легко обойтись без импульсной схемотехники.  И результат будет значительно лучше.
Хотя, конечно, если таскать руками массу "железок" с площадки на площадку, то массо-габаритные параметры становятся ой как ощутимы.  Через какое-то время импульсный БП покажется манной небесной :) .
« Последнее редактирование: Августа 02, 2015, 10:25:55 от sanfi4u »

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #241 : Августа 02, 2015, 09:39:37 »
При грамотном построении схемного решения (именно расчет а не на глазок..) результат с импульсными преобразователями будет не хуже, а на современном уровне и лучше линейного. Что и доказывают ведущие компании лидирующие в производстве БП для педалей и прочего.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #242 : Августа 02, 2015, 10:38:52 »
При грамотном построении схемного решения (именно расчет а не на глазок..) результат с импульсными преобразователями будет не хуже, а на современном уровне и лучше линейного. Что и доказывают ведущие компании лидирующие в производстве БП для педалей и прочего.
"Ведущие компании" - это что? Единственная компания, которая занимается только БП, насколько я знаю, это CIOKS. Она делает линейные БП, которые, как я уже писал, не показались мне пределом мечтаний. Для остальных это побочный продукт. T-Rex, Voodoo Lab делают линейные БП.
Единственные преимущества импульсных БП - массо-габаритные параметры и КПД. Возможно еще  себестоимость производства :). Есть еще какие-то преимущества?
Кстати, у меня есть 18V БП от АМТ. Как-то раньше не доходили руки. Сравню его с Chameleon (после апгрейда) при случае.

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #243 : Августа 02, 2015, 11:01:25 »
CIOKS - производит не только линейные БП, а в том числе и импульсные, точнее на базе DC-DC преобразователей.
Если вы хотите сравнить с АМТ, то сравнивайте серию модулей SOW (замечу - вся серия имеет гальваническую изоляцию от других модулей), а не адаптеры являющиеся базой для питания модулей SOW. http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/
Мы не брезгуем и линейными БП, которые мы намерены запустить в серийное производство.

... и добавил:

Себестоимость импульсных БП ничуть не ниже линейных, в некоторых случаях даже дороже.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2015, 11:02:59 от MarichevS »

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Питание для примочек
« Ответ #244 : Августа 02, 2015, 11:33:58 »
Единственные преимущества импульсных БП - массо-габаритные параметры и КПД.

Так, собственно, по этой причине их и стали использовать. Пока есть возможность мириться с весом и отводимым теплом, используют линейные, когда нет -- используют импульсные, выбор предельно же прозрачен. Ещё есть важная проблема -- в розетке никогда не бывает именно того напряжения, что на ней написано, с импульсным преобразователем съесть входной диапазон 90-280В -- тривиальная задача, с линейным даже стандартные ±10% от номинала уже требуют иметь существенный запас.  А для многих пользователей даже эти ±10% от номинала требуют иметь какой-то стабилизатор на вводе.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #245 : Августа 02, 2015, 13:27:29 »
CIOKS - производит не только линейные БП, а в том числе и импульсные, точнее на базе DC-DC преобразователей.
Если вы хотите сравнить с АМТ, то сравнивайте серию модулей SOW (замечу - вся серия имеет гальваническую изоляцию от других модулей), а не адаптеры являющиеся базой для питания модулей SOW. http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/
Мы не брезгуем и линейными БП, которые мы намерены запустить в серийное производство.

... и добавил:

Себестоимость импульсных БП ничуть не ниже линейных, в некоторых случаях даже дороже.
Ну, сравнивать мне придется все-таки с тем, что у меня есть на руках - M8H-36US18R. Как раз классический импульсный БП. Легко допускаю, что серия SOW лучше. Но они и больше по размеру.
Кстати, сейчас вспомнил, что один импульсный БП от AMT мне уже приходилось сравнивать с хорошим линейным вариантом БП. Это M8-15US12R, который поставляется с SS-11A. Результаты таких сопоставлений я уже описывал. Собственно, тогда я вам написал, что если бы был готовый линейный вариант от АМТ, я бы с радостью его купил. Поэтому мне нравится, то что у вас есть линейные БП в планах. У каждого варианта есть своя ниша. Пусть пользователь имеет возможность выбора.

... и добавил:

Так, собственно, по этой причине их и стали использовать. Пока есть возможность мириться с весом и отводимым теплом, используют линейные, когда нет -- используют импульсные, выбор предельно же прозрачен. Ещё есть важная проблема -- в розетке никогда не бывает именно того напряжения, что на ней написано, с импульсным преобразователем съесть входной диапазон 90-280В -- тривиальная задача, с линейным даже стандартные ±10% от номинала уже требуют иметь существенный запас.  А для многих пользователей даже эти ±10% от номинала требуют иметь какой-то стабилизатор на вводе.
По ГОСТ у нас разброс напряжения в сети +10/-15%. По идее все выпускаемые устройства должны оставаться работоспособными в этих пределах. Хотя даже этот диапазон не всегда выдерживается.
Как-то общался с австралийским разработчиком по поводу их аудио устройства, с которым возникли проблемы. Они были в легком шоке от наших -15%. У них в сети напряжение +/-6%.
Да, согласен, способность работать в большом диапазоне входных напряжений тоже преимущество импульсных БП. И все равно мне линейные БП нравятся больше и предпочитаю их использовать там, где без импульсных БП можно обойтись. Ставьте стабилизатор на выходе. Собственно, CIOKS, Voodoo Lab и T-Rex так и делают.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2015, 13:43:54 от sanfi4u »

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #246 : Августа 02, 2015, 13:45:05 »
Ну, сравнивать мне придется все-таки с тем, что у меня есть на руках - M8H36US18R. Как раз классический импульсный БП. Легко допускаю, что серия SOW лучше. Но они и больше по размеру.
Кстати, сейчас вспомнил, что один импульсный БП от AMT мне уже приходилось сравнивать с хорошим линейным вариантом БП. Это M8-15US12R, который поставляется с SS-11A. Результаты таких сопоставлений я уже описывал. Собственно, тогда я вам написал, что если бы был готовый линейный вариант от АМТ, я бы с радостью его купил. Поэтому мне нравится, то что у вас есть линейные БП в планах. У каждого варианта есть своя ниша. Пусть пользователь имеет возможность выбора.
"Но они и больше по размеру" - вы их (серия SOW) держали в руках? Их габариты вас наверное удивят)).
Если вы и сравнивали 12В АМТ адаптер, наверное старой модификации. В настоящее время эти БП очень тихоходны. http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/no-noise-ac-dc-12v-1250ma-power-supply-amt-electronics.html

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #247 : Августа 02, 2015, 14:27:59 »
"Но они и больше по размеру" - вы их (серия SOW) держали в руках? Их габариты вас наверное удивят)).
Если вы и сравнивали 12В АМТ адаптер, наверное старой модификации. В настоящее время эти БП очень тихоходны. http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/no-noise-ac-dc-12v-1250ma-power-supply-amt-electronics.html
Сравнивал то, что дали вместе с SS-11A. Я не очень понимаю, что такое "бесшумный" применительно к малогабаритному импульсному БП. Мой старый тоже "не жужжит". Тем более сейчас, так как я им не пользуюсь :).
SOW в руках не держал. Действительно маленький. Хотя, как я уже писал, мне маленький не нужен. И даже приводил фотку, какими БП я предпочитаю пользоваться. Но я вполне допускаю, что значительная часть потребителей будет этим довольна.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Питание для примочек
« Ответ #248 : Августа 12, 2015, 08:28:57 »
Ну, сравнивать мне придется все-таки с тем, что у меня есть на руках - M8H-36US18R. Как раз классический импульсный БП. Легко допускаю, что серия SOW лучше. Но они и больше по размеру.
Кстати, сейчас вспомнил, что один импульсный БП от AMT мне уже приходилось сравнивать с хорошим линейным вариантом БП. Это M8-15US12R, который поставляется с SS-11A. Результаты таких сопоставлений я уже описывал. Собственно, тогда я вам написал, что если бы был готовый линейный вариант от АМТ, я бы с радостью его купил. Поэтому мне нравится, то что у вас есть линейные БП в планах. У каждого варианта есть своя ниша. Пусть пользователь имеет возможность выбора.
Нашел время сравнить импульсный AMT M8H-36US18R на 18В и линейный трансформаторный T-Rex Tank Chameleon (с апгрейдом) тоже выход 18В. Для теста использовал педали Diamond Memory Lane 2 Analog Delay и Fulltone OCD v.4. Собственно, услышал то, о чем уже писал. В случае с Хамелеоном обе педали демонстрируют естественный тональный баланс, высокую динамику и детализацию. Каждая звучит по своему уникально и очень хорошо. При замене блока питания на импульсный все эти нюансы пропадают и получаем некий усредненный саунд, который можно услышать практически от любого дилея и перегруза. Как в том старом анекдоте - "без бемолЕй" :)
Поэтому планы AMT по выпуску классических линейных БП можно только приветствовать. Раз БП от Voodoo Lab, T-Rex и CIOKS покупают, значит какая-то рыночная ниша есть. Удачи!

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #249 : Августа 12, 2015, 08:41:06 »
Нашел время сравнить импульсный AMT M8H-36US18R на 18В и линейный трансформаторный T-Rex Tank Chameleon (с апгрейдом) тоже выход 18В. Для теста использовал педали Diamond Memory Lane 2 Analog Delay и Fulltone OCD v.4. Собственно, услышал то, о чем уже писал. В случае с Хамелеоном обе педали демонстрируют естественный тональный баланс, высокую динамику и детализацию. Каждая звучит по своему уникально и очень хорошо. При замене блока питания на импульсный все эти нюансы пропадают и получаем некий усредненный саунд, который можно услышать практически от любого дилея и перегруза. Как в том старом анекдоте - "без бемолЕй" :)
Поэтому планы AMT по выпуску классических линейных БП можно только приветствовать. Раз БП от Voodoo Lab, T-Rex и CIOKS покупают, значит какая-то рыночная ниша есть. Удачи!
Я надеюсь этот тест был в слепую? :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #250 : Августа 12, 2015, 08:49:50 »
Я надеюсь этот тест был в слепую? :)
Вглухую  ;D
« Последнее редактирование: Августа 12, 2015, 08:58:43 от Vikkk »

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #251 : Августа 12, 2015, 08:57:02 »
странное сравнение - сетевого адаптера и специализированных БП. В таком случае, нужно было сравнивать ваши БП с серией "SOW" http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/amt-sow-ps-2-dc-18v-1x500ma.html
http://shop.amtelectronics.com/power-supplies/amt-sow-ps-3-dc-18v-2x100ma.html

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Питание для примочек
« Ответ #252 : Августа 12, 2015, 08:58:57 »
MarichevS, давно бы ликбез по этому вопросу написали. Тема-то стара, как мир, а поднимается всякий раз. :)
Я по вашему SOW..... пока в отзывах не прочитал, что он импульсный, нигде в описании того не увидел.  :acute:
Хотя в итоге так и не понял, каким образом ваш SOW на выходе первичного модуля выдавая 18В постоянки, получает далее на модулях питания полностью развязанные гальванически выходы? ??? ??? Получается в модуле блока питания эти магистральные 18VDC вы преобразовываете в переменку, развязываете выходы и опять преобразовываете в постоянку? Так? Можно поинтересоваться, зачем такие сложности?

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Питание для примочек
« Ответ #253 : Августа 12, 2015, 09:34:22 »
sanfi4u, Хм... есть у товарища импульсный блок на 9 вольт от АМТ, и я недавно себе спаял трансформаторный стабилизированный на 9 вольт. Есть скример, можно на нём слепой тест устроить.

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Питание для примочек
« Ответ #254 : Августа 12, 2015, 09:34:31 »
MarichevS, давно бы ликбез по этому вопросу написали. Тема-то стара, как мир, а поднимается всякий раз. :)
Я по вашему SOW..... пока в отзывах не прочитал, что он импульсный, нигде в описании того не увидел.  :acute:
Хотя в итоге так и не понял, каким образом ваш SOW на выходе первичного модуля выдавая 18В постоянки, получает далее на модулях питания полностью развязанные гальванически выходы? ??? ??? Получается в модуле блока питания эти магистральные 18VDC вы преобразовываете в переменку, развязываете выходы и опять преобразовываете в постоянку? Так? Можно поинтересоваться, зачем такие сложности?
Cioks, да и многие другие современные БП для педалбордов так же импульсные, производитель об этом просто умалчивает. Что бы не засорять голову гитаристов они не пишут об этом, но все равно люди продолжают верить в чудеса и слышат в дилэях динамику и тепло при питании от фирменных БП. Хотя, наверное ВЕРА творит чудеса!  :) В модулях SOW гальваническую развязку обеспечивают трансформаторы DC-DC преобразователей. Если вникать в детали, то нужно вникать в принципы таких преобразований.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2015, 09:45:41 от MarichevS »